00:00:00: Hallo mein Name ist Dorthe hodemacher und ich heiße dich herzlich Willkommen zu einmal freimachen bitte den Podcast zum Thema Psychotherapie.

00:00:11: Music.

00:00:25: Der Klang meiner Stimme ist heute wahrscheinlich ganz anders als sonst ich nehme diese Podcast Folge nämlich im Urlaub auch und hier ist ein ganz anderer Raum es normalerweise mit viel mehr klappen

00:00:38: und nein ich mache keinen Urlaub in einem gekachelten Raum

00:00:43: er ist leider vom Urlaub nicht geschafft die neue Podcast Folge zu produzieren weil ich einen kleinen kieferchirurgischen Eingriff hatte und der dann doch ein bisschen länger mich ausgeknockt hat sprech,

00:00:56: technisch als ich dachte genau deshalb ja wunder dich nicht wenn es heute anders klingt er ist wird auch wieder so wie es früher war.

00:01:07: Heute möchte ich mal wieder eine Folge aufnehmen aus der sehr unregelmäßige Reihe bullshitbingo

00:01:15: Näherei bullshitbingo nehme ich ja scheinbare Weisheiten und schlaue Sprüche aus dem Bereich Coaching Persönlichkeitsentwicklung Selbsterfahrung und Psychotherapie auseinander

00:01:27: die ich für kritisch halte und heute geht es um den Spruch du bist nicht verantwortlich für die Gefühle anderer Menschen.

00:01:37: Er begegnet einem relativ freut sich wenn es Schuhen um kommunikationsseminare geht

00:01:43: und auch gleich freie Kommunikation und um alles zwischenmenschlich kommunikative emotionale

00:01:50: und der ist auf den ersten Blick natürlich total befreiend und total wichtig und total schlau und so viel Wahres dran,

00:02:00: gleichzeitig ist er auch problematisch ich erklär erstmal

00:02:04: den Kontext glaube ich warum der für viele Menschen so wichtig und entlastend und dann einem ganz bestimmten Punkt im Entwicklungsprozess sehr sehr richtig und sehr sehr wichtig ist

00:02:18: viele Menschen laufen mit einem umrüsten Glaubenssatz durch die Gegend der genau das Gegenteil gesagt und zwar ich bin verantwortlich für die Gefühle der Menschen um mich herum.

00:02:31: Und in einem Coaching oder Psychotherapie Prozess gibt's dann häufig diesen Moment wo die Menschen dieser unbewusste Glaubens hat klar wird.

00:02:39: Muss ich merken was sie alles tun wie sehr sie sich

00:02:43: fusion echt werden und gegen ihre eigenen Bedürfnisse handeln nur um die Gefühle der Menschen um sie herum zu schonen

00:02:53: vorauseilen zu schonen,

00:02:55: um zu verhindern dass andere Menschen sich schlecht fühlen und zu verhindern dass andere Menschen wütend und aggressiv werden um zu verhindern dass Menschen um sie herum traurig werden allen ganz viele subtile Mechanismen

00:03:10: die ein eben erst mal gewusst werden müssen und wenn jemanden bewusst wird.

00:03:16: Dass er ganz ganz häufig unecht ist und sich verbiegt und viel viel mehr Energie da hinein gibt so.

00:03:25: Zehenspitzen zu gehen wenn Menschen um ihn herum sind als sich um die eigenen Gefühle zu kümmern dann liegt dieser Glaubenssatz plötzlich offen auf dem Tisch.

00:03:34: Ich fühle mich verantwortlich für die Gefühle der anderen und dann ist das eben total befreiend erstmal Zusagen nö.

00:03:43: Wenn ich überhaupt nicht verantwortlich für ich bin verantwortlich dafür meine Wahrheit in den Raum zu stellen.

00:03:49: Meine Positionen klar erkennbar werden zu lassen Menschen ganz klar wissen zu lassen hier stehe ich das ist für mich wichtig dafür stehe ich

00:03:58: das kann man mit mir machen und das alles bitte nicht hier sind meine Grenzen und wenn es dir damit nicht gut geht.

00:04:05: Dann löst das bei dir wahrscheinlich Stress ohne unangenehme Emotionen aus und gute Gefühle und damit musst du bitte umgehen weil ich mich für dich nicht verändern kann und nicht verändern will.

00:04:16: An diesem Punkt ist dieser Spruch ich bin nicht verantwortlich die Gefühle anderer Menschen total wichtig und wertvoll.

00:04:24: Warum habe ich da jetzt was dagegen weil es auf die Qualität und die Dauer.

00:04:33: Und die Intensität der Beziehung zu dem jeweiligen anderen Menschen ankommt und da ich in diesem Podcast viel zu selten bei Spiele und Geschichten erzähle habe ich mir heute mal eine zurechtgelegt.

00:04:49: Um das wirklich gut illustrieren zu können.

00:04:53: Und weiß dass die Geschichte von Jan und Julia Jan und Julia sind frisch verliebt

00:05:00: und so ungefähr ein halbes bis ein dreiviertel Jahr zusammen und sie verbringen ganz ganz viel Zeit miteinander in den ersten Wochen und Monaten natürlich die ganze Freizeit die sich haben wann immer möglich verbringen sie miteinander

00:05:14: weil sie eben

00:05:16: ja verliebt sind und sich gerade kennenlernen und viel miteinander sprechen wollen und sich erleben wollen und Dinge zusammen unternehmen und diese ganze Energie da ist und sie viel Sex haben und.

00:05:30: So langsam aber kann sie an den Punkt wo die Realität so ein bisschen mehr

00:05:37: was heißt die Realität also das eigentliche lieben vorher und die anderen Beziehungen umher um sie herum wieder ein bisschen mehr Gewicht bekommen Sonne der erste Tunnelblick der Verliebtheit ist

00:05:49: so ein bisschen fängt an sich wieder zu weiten und man nimmt auch wieder andere Menschen und Verpflichtung um sich herum wahr.

00:05:57: Und es begibt sich 1.

00:06:01: Freitags morgens dass Julia eine Nachricht bekommt von Jan.

00:06:08: Und Jan sagt die wochenendpläne ab eigentlich hatten die beiden vor am Wochenende zusammen auf den Flohmarkt zu gehen

00:06:17: und wie immer ins Café zu gehen weil man das ja jetzt endlich wieder kann und weil sie das so genießen zusammen und dann war eigentlich auch schon klar dass sie den Sonntage wie immer

00:06:30: rum bummeln würden erstmal ganz lange im Bett bleiben und,

00:06:34: ich hatte sich einfach so eingeschlichen und dann meldet sich eben nun plötzlich bei Julia und sag du ich brauche dieses Wochenende mal für mich

00:06:43: meine Schwester ist in der Stadt und ich muss auch mal ein bisschen um meine Wohnung nicht kümmern und so lass uns das doch gerne bitte einfach nächstes Wochenende machen.

00:06:53: Und Julias Gefühle.

00:06:59: Als Reaktion auf diese Nachricht von Jan sind gar nicht gut,

00:07:03: Julia dreht total außer Rand und Band und fühlt sich richtig abgelehnt von Jan und hat den Eindruck jetzt jetzt das ist das ist der Anfang vom Ende jetzt schiebt er mich weg jetzt.

00:07:19: Bin ich ihm gar nicht mehr wichtig und Julia schlägt Alarm und schicke dir eine richtig wütende Nachricht ja wenn das so ist dann brauchst du auch gar nicht wiederzukommen.

00:07:29: Und uns allen ist klar dass Julia hier gerade an dem Punkt sehr sehr emotional reagiert und hast Jans nachricht über seine eigenen Bedürfnisse und dass er andere Pläne.

00:07:44: Irgendwie sehr gerechtfertigt Fahrer und gar nicht gar nicht bös emotional und er ist nicht gemacht hat um sie zu verletzen sondern einfach mal ein bisschen sich um sich kümmern wollte.

00:07:54: Aber Julia ist hart emotional getriggert und verliert völlig die Kontrolle

00:08:00: also sie lässt ihn das einfach sehr sehr stark wissen und sie macht Mutmaßungen darüber was es bedeutet und unten geht so richtig fett ins Drama das ist ein unangenehmer.

00:08:12: Und etwas ähnliches geschieht natürlich in ganz ganz vielen frischen Beziehungen nach so einem halben dreiviertel Jahr bis 1 Jahr.

00:08:23: Und wenn Julia jetzt in psychotherapeutischer Behandlung ist dann wird sie.

00:08:28: Das hoffentlich für direkt Physiotherapeut in ihrem Psychotherapeuten besprechen und sie werden relativ schnell darauf kommen.

00:08:38: Das Julias unangenehme Gefühle.

00:08:41: Ganz wenig zu tun haben mit dem was ich an tatsächlich da gemacht hat sondern dass sie eine Wurzel haben in Julias Vorgeschichte es könnte z.b. sein dass

00:08:52: Julias Eltern sich getrennt haben als ich noch ganz klein war,

00:08:56: und das Julias Vater dazu mir bei ihrer Mutter gelebt hat und Julias Vater wie das so üblich ist alle 14 Tage Julians Wochenende abgeholt hat,

00:09:06: und wie das leider auch ganz häufig passiert das Julias Vater nicht zuverlässig war und in letzter Sekunde das Wochenende abgesagt hat.

00:09:15: Oder Julia ganz oft da saß und auf ihren Vater warten musste der dann niemals kam.

00:09:20: Das passiert leider zunehmend zumindest nachdem was ich in der Psychotherapie von meinem Klienten höre ganz häufig viel zu häufig Sachen für mal so und hinterlässt tiefe tiefe Wunden.

00:09:33: Könnte auch sein dass Julia so ein typisches Nesthäkchen war bei dem einfach.

00:09:41: Immer wenn Julia sich was gewünscht hat und was geplant hat dass erstens für die älteren Geschwister viel viel langweiliger war und zweitens die älteren Geschwister schon viel viel mehr Macht hatten als Julia soweit war,

00:09:53: Ihre Wünsche zu äußern und dann ganz häufig in letzter Minute dann etwas was für Julia geplant war oder auf Julias Wunsch geplant war doch noch über den Haufen geworfen wurde weil Julia so einfach um zu stimmen oder zu überstimmen war

00:10:07: solche alten Wunden kommen in solchen Situationen häufig vor,

00:10:12: und wenn das alles gut läuft dann kann Julia in dem Moment hinsehen und sagen okay.

00:10:20: Dann hat Gefühle in mir ausgelöst aber eigentlich finde ich das was er da getan hat sich um sich selbst zu kümmern,

00:10:28: total gerechtfertigt eigentlich

00:10:31: hätte ich es auch genießen können mal ein Wochenende alleine zu sein eigentlich hätte ich spontane Freundin anrufen können die ich schon viel zu lange nicht gesehen habe wenn nicht so sehr mein verletztes Ego angesprungen wäre und gesagt hätte hier passiert was ganz ganz schlimmes.

00:10:46: Und dann kann Julia auf Jan zu gehen und ihm erklären warum sie so überreagiert hat.

00:10:53: Und dann den Punkt hat das ganze aber nicht auf.

00:10:58: Sondern das ist das erste Mal dass das vorgefallen ist und das ist das erste Mal dass Jan erfahren hat.

00:11:05: Was für eine tiefe Wunde dein Julia ist und wo sie verletzlich ist und es wird nicht das letzte Mal sein dass Jan.

00:11:15: Relativ kurzfristig nur Freitag morgen ist ja jetzt noch nicht.

00:11:20: Allerletzte Eisenbahn der Moment wo Julia schon zu Hause wartet und denkt klingelt gleich.

00:11:28: Dass das Jan relativ kurzfristig etwas absagen muss und,

00:11:33: das ist ja immer so wenn man Verabredung macht da kann immer was dazwischen kommen also es ist für beide klar es wird eines Tages wieder passieren dass Jan Julia enttäuschen muss obwohl er eine feste Zusage für eine Verabredung gegeben hat.

00:11:46: Und wenn Jan jetzt.

00:11:51: Doch die Verantwortung für Julias Gefühle übernimmt weil er sagt diese Beziehung mit Julia ist mir wichtig ich möchte Julia nicht verletzen.

00:12:01: Ich kenne sie jetzt dann kann er entweder ganz ungut in die Vermeidung gehen.

00:12:07: Sagen wann immer ich etwas mit Julia verabredet habe lasse ich alles andere stehen und liegen ich werde niemals diese Verabredung brechen ich werde.

00:12:18: Alles geht alles andere hat nicht Priorität sondern immer hat Julia Priorität nur wenn jemand mir einen

00:12:25: unfassbaren Ausflug anbietet ein wenn ein Freund mich anruft und sagt ich wollte übers Wochenende mit meinen Kumpels nach Mallorca fliegen aber ich bin krank willst du meinen Flug haben dann werde ich das Ausschlagen weil ich weiß ich.

00:12:38: Für Julia nicht nie wieder verletzen

00:12:42: ja wenn mein Chef sagt er braucht mich ganz ganz dringend am Wochenende und ich ganz dringend auf eine Beförderung auch hin arbeite und weiß das wär richtig richtig gut das zu machen aber Julias Gefühle gehen vor ich darf sie nicht verletzen oder ist dieser alte Glaubenssatz von

00:12:57: ich bin verantwortlich für die Gefühle der anderen Menschen um mich herum dann muss ich meinen Chef enttäuschen weil Julia ist das nicht zuzumuten das wär die ungute Art und Weise Verantwortung zu übernehmen für die Gefühle anderer Menschen

00:13:11: es gibt aber auch eine gute und Erwachsenen Reife Art und Weise Verantwortung zu nehmen für die Gefühle anderer Menschen.

00:13:19: Sobald wir wissen wie deren Gefühle aussehen und dann diesem Punkt können Jan und Julia halt gemeinsam schauen was Julia bräuchte.

00:13:30: Um mit diesem kurz angetreten und wahrscheinlich auch kurz ausgelösten Gefühlen.

00:13:38: Von ich fühle mich abgelehnt ich fühle mich.

00:13:45: Zurückgelassen verlassen ich bin ganz ganz traurig ich fühle mich erinnert an meinen Vater oder an meine Kindheit

00:13:54: was du ja braucht um damit umgehen zu können da wird sie zum einen in der Psychotherapie Techniken erlernen wie sie ihre eigenen Gefühle besser aushalten und beruhigen kann.

00:14:06: Damit sie eben nicht ihre Verletzung gleich an jan zurückgibt.

00:14:10: Und zum anderen wird es nie gegeben wie Jan und Julia so etwas besser kommunizieren können dass sie z.b.

00:14:20: Beide keine Verabredung machen wenn es nicht unbedingt nötig ist also ich nenne das auch gerne nur versprechen,

00:14:30: die nicht ein die die gar nicht gefragt sind sondern muss ich nicht versprechen dass man nächstes Wochenende was zusammen machen wird

00:14:38: man kann auch einfach sagen ich würde mich freuen wenn wir uns nächstes Wochenende sehen ich kann es dir aber noch nicht versprechen

00:14:45: das finde ich immer ganz ganz wichtig offen zu kommunizieren und zu sein ich hätte total Lust.

00:14:52: Gerade jetzt gerade ich total los das nächste Wochenende mit dir zu verbringen aber ich muss sehen wie die Woche sich entwickelt so bei mir steht gerade ein bisschen was stressiges an ich habe so ein bisschen Sorge dass mein Chef mich braucht am.

00:15:05: Oh Freunde fliegen nach Mallorca und vielleicht gibt es eine Möglichkeit dass ich noch mitkomme ich bin mir noch nicht ganz sicher ob sonst nächstes Wochenende sehen aber ich habe dich total gern und ich freue mich wenn wir uns

00:15:18: das nächste mal sehen egal wann es ist du bist mir ganz wichtig oder ich.

00:15:23: Muss dir leider das Wochenende absagen was brauchst du von mir.

00:15:28: Brauchst du das dass wir Freitag Abend oder Samstag morgen telefonieren würde dir das helfen wie kann ich dich darin unterstützen diese schwierigen Gefühle von den ich weiß dass ich sie auslöse,

00:15:43: indem ich dich jetzt gerade enttäusche wie kann ich dich daran unterstützen die durchzustehen.

00:15:49: Und jemanden darin zu unterstützen mit den eigenen schwierigen Gefühlen umzugehen ist eine Art die Verantwortung.

00:15:58: Mitzutragen nicht an sich zu nehmen nicht die Verantwortung tragen zu wollen für etwas das man selber nicht in der Hand hat aber zu sagen ich bin hier,

00:16:09: ich sehe dich mit all deinen Schwächen Fehlern,

00:16:14: schwierigen Gefühlen mit deiner Geschichte deiner Vergangenheit und ich will nicht nur die Sonnenseite von dir haben sondern ich stehe auf dann an deiner Seite wenn es dir mal wirklich schwer fällt nett zu mir zu sein.

00:16:27: Ich lass dich nicht aus der Verantwortung du musst das wissen du musst es anerkennen du musst es sehen und du bist gefordert mir zu sagen wie ich dich unterstützen kann.

00:16:37: Das ist ein ganz wichtiger. Das heißt in dem jeder von uns die eigene Verantwortung für die eigenen Gefühle übernimmt.

00:16:47: Ist auf jeder von uns in der Pflicht den anderen Menschen offen zu kommunizieren das löst ganz schlimme Gefühle in mir aus.

00:16:57: Das ist jetzt ganz gefährlich für mich dass ich hier ins Drama gehe ich habe einen hohen Impuls dich zu verletzen meine negativen Gefühle an Dich zurückzugeben.

00:17:07: Ich fahr heute,

00:17:08: einerseits den Weg für mich damit umzugehen ich muss jetzt in meine Therapeutin meinen Therapeuten anrufen ich muss jetzt meine beste Freundin meinen besten Freund anrufen ich muss jetzt ganz dringend hier ich muss jetzt 5 km joggen gehen

00:17:20: sonst sollten wir uns vorher nicht unterhalten ich weiß was ich brauche um meine Gefühle wieder runter zu kriegen.

00:17:29: Und du könntest mich unterstützen indem du.

00:17:33: Mir versprichst mir nie wieder eine leere Versprechungen zu machen mir versprichst Du mir nie wieder etwas zu versprechen was du nicht halten kannst mich ehrlich.

00:17:41: Früh zu lieber frühzeitig ein bisschen enttäuscht als im allerletzten Moment maximal enttäuschen du kannst mir helfen indem du von vornherein mir offen kommunizierst du ich merke gerade.

00:17:53: Jedes Wochenende ist mir im Moment ein bisschen viel aber dann lass uns doch vielleicht,

00:18:00: unter der Woche häufiger telefonieren oder ich brauche gerade wirklich Abstand alles ist gut aber ich bin mit mir beschäftigt ich brauche mal wieder meine Ruhe solche Dinge.

00:18:11: Es ist eben mit ganz ganz vielen Weisheiten Wahrheiten schlauen Sprüchen so dass.

00:18:21: Es einen wahren Kern gibt.

00:18:24: Aber das auch der Umkehrschluss einen wahren Kern in teilt nicht immer aber gerade in diesem Bereich Emotionen Kommunikation zwischenmenschliches das meiste hat zwei Seiten beide davon es sind wertvoll und.

00:18:39: Die Wahrheit liegt nicht in der Mitte sondern die Wahrheit liegt da drin das mal dass eine im Vordergrund stehen darf und das andere Mal im Vordergrund stehen darf und wir alle in diesem interpersonellen Konflikt immer darauf achten müssen.

00:18:54: Wo muss ich mir jetzt gerade am nächsten sein und wo es möglich auf den anderen zuzugehen und wie schaffen wir es in der Mitte möglichst.

00:19:06: Gut nebeneinander beieinander zu sein ohne uns gegenseitig zu verletzen und wie können wir uns unterstützen mit unseren unangenehmen und schwierigen Gefühlen umzugehen.

00:19:18: Ich weiß mal weiter Urlaub vielen Dank fürs Zuhören wie immer schick mir gerne eine E-Mail an die info.at einmal frei machen bitte. De.

00:19:28: Mit Kritik Anregungen wünschen Vorschlägen Lob,

00:19:34: oder falls du noch eine Clownsnase haben möchtest wir haben es gab neulich eine Podcast Folge bei clownsnasen und sind immer noch welche da traut euch.

00:19:47: Music.