00:00:00: Hallo mein Name ist doch der Hodemacher und ich möchte Dich herzlich willkommen heißen zu einmal freimachen bitte den Podcast zum Thema Psychotherapie.

00:00:14: Music.

00:00:32: Eigentlich wollte ich die heutige Folge aus dem Wald aufnehmen aber ich habe mich dagegen entschieden da sind nämlich so unheimlich viele Mücken bin jetzt kurz zum See runter gegangen hier ist ein kleines bisschen Wind und da halten die Viecher sich nicht.

00:00:44: Dazwischen liegen nur 100 m ich bin nämlich in Schweden.

00:00:50: Und da mache ich gerade zehn Tage lang Urlaub mit meiner Mutter.

00:00:55: Ja auch ich habe eine Mutter und ja es ist kompliziert.

00:01:03: Und ja das bringt mich dazu eine folge zu machen die ich schon länger mal machen wollte.

00:01:08: Und zwar über einen Therapie Klischee das da lautet schuld ist immer die Mutter viele Menschen glauben dass wenn Sie eine Psychotherapie machen.

00:01:17: Sie irgendwann an den Punkt kommen wo sie.

00:01:21: Ihrer Mutter die Schuld geben müssen für alle ihre Probleme die sie in ihrem Erwachsenenleben immer noch haben und an diesem Therapie Klischee,

00:01:32: ist tatsächlich ein bisschen was wahres dran aber es ist auch in vielerlei Hinsicht ganz großer Quatsch.

00:01:37: Und darüber erzähle ich heute mal ein bisschen was.

00:01:43: Und zwar dieses Klischee besteht eigentlich aus zwei Teilen.

00:01:48: Einmal aus der Schuld und einmal aus der Mutter und mit der Schuld Schulte seine Kategorie die in der Psychotherapie eine,

00:01:55: sehr sehr sehr untergeordnete Rolle spielt in der Psychotherapie dreht sich ja immer alles um den Menschen der die Psychotherapie in Anspruch nimmt

00:02:06: und darum ihm oder ihr zu helfen besser mit sich selbst klarzukommen besser.

00:02:14: Das Gefühl zu haben dein eigenes Leben im Griff zu haben und nicht irgendwelchen unkontrollierbaren Impulsen und schwer zu zähmen den Gefühlen so.

00:02:25: Ausgeliefert zu sein.

00:02:27: Also wenn jemand Schuldgefühle mit sich herum schleppt und in die Psychotherapie kommt dann kommt eine kleine Welle an dann kann das schon interessant sein und wichtig sein.

00:02:39: Aber es geht in der Psychotherapie eigentlich nicht da drum.

00:02:43: Anderen Menschen die Schulter zu daran zu geben was womit du heute in deinem Leben nicht klar kommst und mir ist da gestern ganz schönes Bild dazu eingefallen was ich glaube das hilft das ganze zu verstehen.

00:02:56: Bevor du kommst nach Hause und dann Haus steht in Flammen und.

00:03:03: Du siehst gerade noch für jemand mit einem Benzinkanister und einem Feuerzeug um die Ecke geht und sich davonschleichen will und das führt dazu.

00:03:12: Dass dieser Mensch von der Polizei gefasst wird.

00:03:16: Überführt wird vor Gericht gestellt wird schuldig gesprochen wird uns ins Gefängnis geht wunderbar hat alles funktioniert der Schuldige ist gefunden.

00:03:26: Jetzt hast du das Problem du sitzt immer noch vor allem Aschehaufen wo einmal dein Haus war.

00:03:31: Dass der Schuldige gefunden wurde bringt dir irgendwie sehr sehr wenig vielleicht ein klitzekleines bisschen Genugtuung aber das Problem ist nach wie vor.

00:03:41: Du bist allein gelassen mit.

00:03:44: Dem Schutt und Asche Haufen den Weg räumen musst mit der Aufgabe ein neues Haus zu bauen mit dem Problem wo kriege ich das Geld her dieses Haus zu bauen

00:03:54: am mit ganz ganz viel organisatorischem Aufwand das kann Monate das kann Jahre dauern bis du alles wieder ersetzt hast

00:04:02: warst du dieses Haus gehörte was in diesem Haus war und manches wirst du nie wieder bekommen Aldi Erinnerungsstücke Aldi besonderen Gegenstände und auch das Gefühl von Sicherheit

00:04:13: die emotionalen Folgen von so etwas von so einer Sache die dir angetan wurde.

00:04:21: Die die Wut da drüber dass jemand dich angegriffen und dein Zuhause zerstört hat die Trauer um all das was.

00:04:30: Dir verloren gegangen ist die Angst davor dass Sie das jederzeit wieder passieren könnte und auch die Trauer da drum was ist mit deiner Person gemacht.

00:04:38: Du bist jetzt jemand der sich nicht mehr so sicher fühlt die vorher du bist ein anderer Mensch du bist nicht mehr so unbeschwert und du wirst es auch nie wieder sein.

00:04:47: Weil du dieses Erlebnis gemacht hast das ist etwas worum es dann in der Psychotherapie geht.

00:04:53: So und das funktioniert im realen Sinne wenn jemanden wirklich eine Gewalt hat angetan wurde oder etwas gestohlen oder zerstört wurde aber es funktioniert eben auch im übertragenen Sinne.

00:05:06: Das ist etwas was in der Psychotherapie ganz ganz häufig passiert wir wissen aus der Täter Opfer Forschung.

00:05:13: War das ein Schuldeingeständnis eine sehr sehr heilsame Sache sein kann,

00:05:19: aber das passiert nicht durch Instanzen durch Gerichte durch Gefängnisse durch diese gesellschaftliche Vermittlung von Schuld sondern im Idealfall.

00:05:32: Und das macht man zB in Form eines Täter-Opfer-Ausgleichs sitzt der Täter eines Tages vor dem Opfer und.

00:05:40: Gib zu ja ich habe dir das angetan und sie dem Opfer in die Augen.

00:05:45: Und ist bereit zu sehen was das Opfer durchlitten hat wie es ihm damit geht und diesen Menschen anzusehen und dieses angesehen werden und anerkannt werden und diese Wahrheit gesagt zu bekommen dieses einzuräumen

00:05:59: ja ich habe dir das angetan das führt dazu,

00:06:03: das ganz ganz viele Bewältigungsmechanismen in Form von Gedankenkreisen beim Opfer zur Ruhe kommen können

00:06:12: also Opfer sind ganz ganz viel.

00:06:15: Mit Gedanken damit beschäftigt zu überlegen was habe ich falsch gemacht was hätte ich anders machen können wie hätte ich das verhindern können warum passiert das gerade mir und sowas kann zur Ruhe kommen wenn ein Täter vor dem Opfer sitzt und sagt ich habe das getan.

00:06:30: Vielleicht sogar noch eine Begründung liefert im Sinne von.

00:06:36: Na ja ich hatte halt gerade andere Interessen ich hatte da Bock drauf oder ich musste ich musste dich ausrauben weil ich etwas brauchte weil ich das Geld brauchte oder tatsächlich auch ein ich hasse dich.

00:06:50: Deshalb habe ich dir das angetan.

00:06:53: Alters für tatsächlich dazu dass das Opfer zur Ruhe kommt einfach nur weil es die Bestätigung bekommen dass die Wirklichkeit die dieses Opfer empfindet tatsächlich auch.

00:07:04: Der Wahrheit dass dir das entspricht ja geht jetzt ein bisschen in die Tiefe.

00:07:09: Aber das ist wirklich die einzige Art und Weise von der wir wissen dass ein Schuldeingeständnis dem Opfer und seiner psychischen Gesundheit hilft alles andere

00:07:20: diese gesellschaftliche wiedergutmachungs Buße,

00:07:25: Genugtuung Prozess der gedient mehr der Gesellschaft das ist dafür da dass andere Menschen nicht das Gefühl haben müssen mir kann jederzeit mein Haus abgefackelt werden.

00:07:36: Was hat jetzt das abgefackelte zu Hause die Brandstiftung mit der Kindheit und den Eltern zu tun.

00:07:46: Eine durchschnittliche Kindheit sieht ganz ganz oft so aus dass Eltern ihrem Kind,

00:07:53: etwas antun aus Sicht des Kindes ein Unrecht tun das hat ganz viel zu tun mit damit dass das Kind noch nicht versteht warum die Eltern etwas tun unterm,

00:08:07: mit Erziehung also Eltern müssen ja oft z.b. ein Kind beschützen

00:08:13: und dann passieren solche Dinge wie das Eltern eine Gefahr sehen die das Kind noch lange nicht sieht und eben

00:08:20: Angst bekommen und sehr schnell gehetzt und emotional reagieren und das Kind beschützen und das Kind weint aber fürchterlich weil es nur merkt sein Spiel ist unterbrochen worden oder ihm ist ein Gegenstand weggenommen worden den es jetzt unbedingt haben wollte so das schöne

00:08:35: Messer mit dem roten Griff was so interessant aussah oder so das heißt das Kind hat ganz ganz oft Erlebnisse von

00:08:43: mir ist ein Unrecht angetan worden mir hat jemand etwas weggenommen.

00:08:49: Und ich bin wütend traurig ängstlich das lässt sich glaube ich einfach nicht vermeiden wenn man ein Kind.

00:08:57: Lebendig durch den Zeit und Jugend bekommen will

00:08:59: was dann passiert es dass ein Kind ganz ganz häufig sagt mein Haus brennt du hast das angezündet

00:09:07: und dass die Eltern da noch schwieriger Art und Weise damit umgehen dass sie z.b. sagen ja bis selber schuld was bist du so unordentlich was bist du so

00:09:17: Ungehorsam was machst du dies was machst du das dann muss ich halt dein Haus anzünden oder das Eltern damit drohen

00:09:24: und sagen wenn du nicht dies und das und jenes tust dann muss ich dein Haus anzünden oder,

00:09:31: diese auch umgekehrt man kann jemand mal auch das Zuhause nehmen indem man ihm

00:09:36: immer wieder Hausarrest auferlegt und das Zuhause dann einfach nicht mehr schön ist es kann auch passieren dass Eltern selber so stark mit ihren ungelöste Emotionen kämpfen

00:09:49: und so sehr unter Stress geraten dass sie quasi ein inneres,

00:09:53: Beben in sich tragen und das Haus deshalb zusammenfällt ne also das sind Kinder von traumatisierten Eltern die,

00:10:00: ständig in Angst und Panik versetzt werden und gar nicht wissen was da los ist auf jeden Fall ist es sehr sehr.

00:10:10: Normal in unserer Gesellschaft dem Kind dann zu sagen ja das musst du selber schuld.

00:10:16: Nee du hast unrecht das stimmt gar nicht ich habe das gar nicht gemacht oder was auch sehr sehr schwierig ist und was sehr sehr häufig vorkommt dass Eltern einfach dieses Unrechtsbewusstsein des Kindes ignorieren

00:10:29: und gar nicht drauf eingehen dass das Kind schreit und sich beschwert.

00:10:35: Na das ist ja auch immer noch so ein gängiges Erziehungsideal man muss das auch mal aushalten dass das Kind schreit und dann sagt man ihm halt es soll auf den stillen Stuhl gehen oder dann

00:10:47: das ist erst wieder am Gespräch teilnehmen oder am Spiel teilnehmen wenn es sich beruhigt hat und so soll es lernen sich zu beruhigen.

00:10:56: Was alles dann schwierig ist wenn das Kind eben nicht anerkannt wird in seinem Leid und wenn man ihm nicht sagt ja.

00:11:03: Das ist jetzt blöd das verstehe ich es muss aber sein und

00:11:08: selbst wenn Eltern so gut sind und so weiß es sind und immer Verständnis dafür haben und sagen können ja ich habe dir das angetan

00:11:15: tut mir auch leid aber ich muss trotzdem sein und ich sehe dass du wütend bist dass du traurig bist dass du Angst hast und das ist alles in Ordnung und das darf auch so sein.

00:11:25: Depp dann wird man es nicht vermeiden können dass irgendjemand irgendwo immer mit Leine Brandstiftung liegt im Leben des Kindes also ich glaube das ist sehr sehr.

00:11:36: Sehr sehr hoher Anspruch zu glauben irgendjemand könnte ein Kind ohne ohne solche Verletzung durch die Kindheit bringen,

00:11:43: am was auch häufig passiert ist das ein Kind z.b. zu einem Elternteil geht und sagt,

00:11:49: die Mama der Papa hat das und das gemacht und das da draus Konflikt

00:11:54: Bitte entstehen das z.b. dieses Elternteil sagt das stimmt gar nicht wie kannst du es wagen die Mama den Papa anzugreifen die kannst du es wagen der Lehrerin oder dem Nachbarn das zu erzählen dann wird dieses Kind beschämt und klein gemacht dann,

00:12:12: kann es sein dass dass das Elternteil sagt ja

00:12:17: aber die Mama ist nun mal so der Papa ist nun mal so das musst du auch verstehen er oder sie hat gerade ganz viel Stress oder das

00:12:25: kannst du von dir Inhalt nicht erwarten so dass das Kind dann dazu genötigt wird sich anzupassen dass dieses Elternteil was um Hilfe gebeten wird.

00:12:36: Es nicht schafft sich schützend also dem Kind diesen erbetenen Schutz zu geben und sich vor das andere Elternteil zu stellen und dem zu widersprechen sondern dass man daneben er

00:12:47: das Kind dazu bringen will sich zu verändern als dass man dem anderen Erwachsenen der das eigentlich viel besser

00:12:54: regulieren können sollte zumutet mit seinen schwierigen Verhaltensweisen anders umzugehen lass es auch etwas

00:13:03: was viele Menschen dann in der Psychotherapie aufarbeiten müssen dass sie von dem einen Elternteil enttäuscht wurden als sie dem anderen Elternteil gegenüber Sichtschutz oder Verständnis Verteidigung Loyalität erbeten haben

00:13:16: dann kann es natürlich auch noch den Fall geben und der ist gar nicht so selten dass Eltern ihren Kindern Dinge antun.

00:13:27: Nicht nur weil sie es nicht besser wissen weil sie es für.

00:13:31: Die richtige Art von Erziehung halten weil das man hat man schon immer so gemacht in der Familie

00:13:37: oder weil sie gerade selber außer sich sind und mit ihren Gefühlen nicht umgehen können sondern weil sie Lust daran haben weil sie wirklich Freude daran haben Ihr Kind klein zu halten zu beschämen zu unterdrücken.

00:13:51: Das gibt es das gibt es gar nicht so selten wie gesagt das ist auch das Eltern gar nicht

00:13:58: gut sein wollen zu ihren Kindern dass sie diesen Anspruch nicht haben dass ich vielleicht auch sadistische Tendenzen haben sadistisch Tendenz hat übrigens jeder von uns nur die allermeisten von uns haben Sie die allermeiste Zeit ziemlich gut im Griff.

00:14:11: Aber gerade bei den Menschen die uns besonders nahe sind die wir die ganze Zeit um uns herum haben kaum unsere eigenen satirischen Tendenzen auch relativ häufig ans Tageslicht und dann werden wir garstig gegenüber unserem Partner oder unserem

00:14:25: Kind und meinem Kind ist es natürlich noch besonders verlockend und besonders einfach weil es sich sehr sehr lange nicht wehren kann.

00:14:33: Und das auch gar nicht so mitbekommt und eins der häufigsten Probleme.

00:14:39: Ist das Erwachsene immer wieder dem Kind diese Wahrnehmung absprechen und sagen.

00:14:46: Nee das ist kein Unrecht weil es ist ja Erziehung nee das kann gar nicht sein weil es sind ja deine Eltern nee das stimmt einfach nicht.

00:14:56: Du bist ungerecht du bist.

00:14:59: Gericht du willst zuviel du spinnst dass du so wie deine Eltern sprichst du bist respektlos und wenn man einem Kind

00:15:07: immer wieder sagt deine Wahrnehmung stimmt nicht dein Haus ist nicht abgebrannt

00:15:12: da spielt kein Feuer da ist niemand der dir was antut dann fängt dieses Kind an das zu glauben.

00:15:21: Und.

00:15:22: Seine eigene Wahrnehmung nicht mehr zu vertrauen und dann passiert es dass ich in der Psychotherapie erwachsene Menschen vor mir habe die sagen ich weiß gar nicht was mit mir nicht stimmt ich habe alles im Leben.

00:15:36: Ich habe viel erreicht ich habe alle Möglichkeiten und ich kriege es nicht hin ich bin unglücklich ich komme nicht voran ich scheitere immer wieder an dem gleichen Thema.

00:15:47: Oder ich kriege alles hin aber mein Körper bricht zusammen so und dann sind sie enttäuscht von sich und sagen mir ist doch gar nichts angetan worden was stimmt denn mit mir nicht.

00:15:59: Und daneben passiert es in der Psychotherapie dass wir genau dahin gucken und sagen das ist ja merkwürdig also ich als Therapeutin

00:16:08: ich sehe hier in Schutt und Asche Haufen in ihnen das ist komisch also ich sehe hier auch dass da noch so Rauch aufsteigt woher kennen sie das denn wann ist denn dieses Gefühl was sie heute angesichts

00:16:21: dieser einen Sache mit der sie nicht klarkommen empfinden wann ist denn dass das letzte das erste Mal in ihrem Leben da gewesen.

00:16:30: Woher kennen sie das das ist ja was altes wenn sich etwas immer wieder wiederholt und einfach nicht passt zu den Herausforderungen die wir jetzt im Leben haben wenn wir sogenannte.

00:16:41: Dysfunktionale also nicht funktionierende Bewältigungsstrategien haben dann haben wir die uns irgendwann in der Kindheit angeeignet weil wir noch keine Erwachsenen Bewältigungsstrategien hatten und dann kommt es eben.

00:16:55: Dazu dass ich sage okay also sie wollen es haben wir jetzt

00:17:00: gesehen in diesem Aschehaufen sie wollen immer wieder durch Leistung sich lieber kaufen sie haben offensichtlich nicht das Vertrauen dass man sie einfach um ihrer selbst willen liebt stattdessen

00:17:12: versuchen Sie Leistung zu erbringen seit wann machen sie das wann ist dass das erste Mal passiert

00:17:17: und dann kommen wir eben sehr häufig auf eine Situation auf eine typische Situation die sich immer wieder wiederholt hat oder eine einzige sehr große Situation mit einer Erziehungsperson,

00:17:28: da sind wir bei diesem.

00:17:30: Schuld ist immer die Mutter und was wir dann in der Psychotherapie machen können ist dass wir sagen.

00:17:39: Okay also wir gucken jetzt diesen Arsch und Trümmerhaufen der offensichtlich da ist gucken wir uns in Ruhe an.

00:17:46: Und schauen erstmal wieder entstanden ist und wer daran beteiligt war und schauen dann warum sie die noch nicht weggeräumt haben.

00:17:56: Passiere nicht so gut funktionierenden Muster sind,

00:17:59: das aufzuräumen was da unbedingt noch gesehen werden will an an traueranzug an Angst und dann lassen wir das alles erstmal raus

00:18:10: die Trauer darf raus geweint werden die Wut darf mal richtig gespürt werden und die Angst darf auch ans Tageslicht treten und dafür in Raum bekommen und man kann ihr sagen ja

00:18:22: Mann ich verstehe Dich ich verstehe dass du soviel Angst hast und dass du so außer dir bist und dass es dir so eng wird im Hals weil da ist ja auch was wirklich Schlimmes passiert

00:18:31: und niemand hat dich beschützt und und ich bin jetzt aber als Erwachsener da und ich stehe das mit Dir durch.

00:18:39: Und dann löst sich eben ganz vieles in der Psychotherapie

00:18:42: und da passieren oft auch ganz ganz wunderbare Dinge dass wenn wir dann anfangen zu diese Aschehaufen abzutragen und die Trümmer aufzuräumen und zu sortieren und ordentlich uns anzugucken das wird zwischen diesen Aschehaufen und den Trümmern

00:18:56: noch was anderes finden zum Beispiel Erinnerungsstücke aus der Kindheit,

00:19:02: ein Fotoalbum das Tablet sich ganz ganz viele schöne Bilder auch auftauchen oder.

00:19:09: Eine Ehrenurkunde und dass der erwachsen sich plötzlich daran erinnert als Kind da konnte ich diese Sache ganz ganz toll diese Sportart

00:19:18: z.b. oder ich hatte dieses Hobby dass ich seit ganz ganz vielen Jahren nicht mehr gemacht habe aber das gehört zu mir und das möchte ich wieder haben und das nehme ich mit aus diesem Aschehaufen

00:19:29: oder ein besonders schön gemaltes Bild anhand dessen dieser.

00:19:35: Dieser Klientin diesen Klienten ausfällt ich habe ja einen Talent das hatte ich als Kind schon das gehört zu mir

00:19:42: und es ist ja Teil meiner Persönlichkeit ist ja etwas Wunder wunderschönes was meine Eltern nicht verstanden und abgelehnt haben und das nehme ich jetzt mit

00:19:51: in der Therapie habe ich das wieder gefunden und erlaube mir das in Zukunft immer wieder auszuleben und so fängt man dann an.

00:20:01: Erstens sich wiederzufinden und zweitens die Grundlagen zu legen für das neue Haus was man baut so dann merkt man eben was war so schön an dem alten Haus wie möchte ich das neue haben und Bauen tut sich das letztendlich ganz von selbst.

00:20:16: Aber es ist wie mit einem real abgebrannten Haus dass ein Kind mit ungelösten Kindheits Konflikten.

00:20:26: Zu einem Erwachsenen wird der jahrelang das noch mit sich rum schleppt diese Probleme und das kostet ganz viel Zeit und Energie und Kraft und um das alles abschließen zu können.

00:20:38: Müssen wir in der Psychotherapie halt mal ganz genau dahin gucken.

00:20:43: Ja also zusammenfassend gesprochen ist es tatsächlich so dass wir in der Psychotherapie ganz viel gucken welche ich sag mal Fehler

00:20:53: sind den Eltern und meinen Eltern in meiner Kindheit passiert und Fehler ist hier sehr sehr relativ weil es gibt keine Objektiv Canon Objektiv richtig und falsch bei der Kindererziehung Fehler bemessen sich an dem

00:21:08: was das Kind damals gebraucht hätte

00:21:11: und jedes Kind braucht das anderes doch selbst wenn man Drillinge hat jedes Kind hat ein bisschen andere Bedürfnisse und das als Eltern immer auf dem Schirm zu haben ist wirklich glaube ich eine Aufgabe der Unmöglichkeit

00:21:23: und,

00:21:24: Eltern sind auch nicht allwissend sondern sie können immer nur innerhalb ihrer eigenen Maßstäbe überhaupt auf die Idee kommen was das Kind brauchen könnte.

00:21:33: Das heißt ja es geht immer.

00:21:38: Da drum auch den Anteil der Eltern zu sehen daran wie man heute ist aber nur mit dem Ziel.

00:21:46: Damit dass man selber definieren kann wie man eigentlich ist und wie man unabhängig von den Eltern sein möchte ist ein nach Reifungsprozess.

00:21:59: So und warum trifft es jetzt so überdurchschnittlich häufig tatsächlich in der Psychotherapie auf dieser Fehlersuche die Mutter und das ist wirklich eine ganz ganz einfach schlicht mathematisch logische Geschichte es ist bei uns so dass.

00:22:13: Seit Jahrhunderten Kindererziehung zum größten Teil die Aufgabe der Frau ist,

00:22:19: das hat sich in Ostdeutschland etwas früher geändert als in Westdeutschland in Westdeutschland ist es heute oft aufgrund

00:22:26: man könnte entweder sagen je nachdem wie man dazu steht aufgrund wirtschaftliche Zwänge oder aufgrund beruflicher Möglichkeiten so dass Frauen.

00:22:35: Nicht mehr so viel Zeit mit den Kindern verbringen aber immer noch viel viel mehr Zeit mit der Kindererziehung und den Kindern verbringen als Männer

00:22:45: so und wenn nun ein Elternteil ich sage mal 70 % der Zeit die das Kind wach ist mit diesem Kind verbringt und der andere Elternteil nur 30%,

00:22:57: derzeit in dieses der dieses Kind wach ist mit dem Kind verbringt dann ist es nunmal auch so dass der eine Elternteil

00:23:04: wie viel mehr Fehler begehen kann an diesem Kind oder wie viel häufiger die Gefühle und die Wahrnehmung dieses Kindes verletzen kann als der andere der schlichtweg weniger Zeit damit verbringt.

00:23:14: Das ist einer der Gründe warum Mütter eben Fifi häufiger in der Psychotherapie.

00:23:19: Thematisiert werden als Väter dann ist es natürlich auch so dass in der Zeit die die Mutter mit dem Kind verbringt tagsüber

00:23:26: sehr sehr viel Erziehungs und reifungs Arbeit stattfindet so da müssen Tagesabläufe eingehalten werden da müssen Dinge eingeübt werden da werden Hausaufgaben gemacht,

00:23:40: passiert Streit mit Freundin da

00:23:43: sind all diese wachstumsaufgaben zu bewältigen und in der Feierabend Zeit und am Wochenende wo der Vater da ist findet weniger Erziehungsarbeit starte

00:23:54: da

00:23:55: ist es dann eher so dass man die Zeit miteinander genießt und spielt und Dinge herausfindet aber dieses ernste strenge dieses Achtung eine Gefahr oder auch diese

00:24:06: Konsequenz von alles was anstrengend ist muss jetzt wirklich mal durchgezogen und jeden Tag wieder eingeübt werden das findet auch

00:24:15: mit Fertan gar nicht soviel Stadt weil es eben andere tagesphasen sind.

00:24:23: Man kommt noch zwei andere Punkte dazu und zwar zum einen ist es ja so dass Psychotherapie auch viel viel häufiger von Frauen in Anspruch genommen wird als von Männern

00:24:33: und die Mutter hat für die Frau eine viel höhere Bedeutung als der Vater weil sie ja gleichzeitig auch das Rollenvorbild ist

00:24:40: wir Frauen lernen anhand unserer Mutter was es bedeutet eine Frau zu sein ganz ganz vieles was mit unserer Identität zu tun hat können wir nur aus dem gleichgeschlechtlichen Elternteil und seinem Verhalten ableiten

00:24:53: und für Männer ist es eben so dass der Vater bedeuten da ist.

00:24:58: Wenn also mehr Männer in die Psychotherapie Cam werden Väter auch häufiger Terme und dann ist es auch noch so.

00:25:07: Das ist ein blinden Fleck gibt also das Elternteil was weniger da ist

00:25:11: wird weniger gesehen kann weniger angegriffen werden und kann weniger Irritationen hervorrufen das heißt jetzt noch lange nicht dass Väter mehr richtig machen bei ihren Kindern sondern.

00:25:23: Das zu finden womit der Vater das Kind verletzt hat ist viel viel schwieriger.

00:25:30: Weil es vor allem häufig ein vielen ist ein Ausbleiben von etwas also es wird häufig als Verletzung empfunden dass der Vater sich wenig mit dem Kind beschäftigt hat oder dass er,

00:25:43: dieses Kind wenig ernst genommen hat weil er nur mit ihm gespielt hat.

00:25:48: Dann gibt's noch einen weiteren Grund warum die Mutter viel präsenter ist in der Psychotherapie und zwar Tradition die Mutter ist einfach die Rolle der Mutter

00:25:57: in der Erziehung ist viel viel besser erforscht es gibt viel viel mehr Literatur und und Studien über die Rolle der Mutter als über die Rolle des Vaters weil macht man nunmal so.

00:26:07: Weil das ist nun mal in der Psychotherapie und in der Psychoanalyse und hat es eine lange Tradition und auch in der Forschung in der Wissenschaft ist es so,

00:26:16: dass alle sich lieber mit dem Thema befassen womit andere sich schon befasst haben und weiter daran forschen etwas Neues zu erforschen weil das ja einfach.

00:26:26: Ja das ist das sind renzmann will mit den wichtigen Wissenschaftlern zusammenarbeiten man wurde irgendwann mal ne liegen die.

00:26:33: Traditionen wurden alle begründet von z.b. den freudiana oder von die Ziege Jungen oder von Caro das und.

00:26:42: Dann ist es nun mal in den meisten Gebieten so dass der Mutter bisher wesentlich mehr Aufmerksamkeit zugewiesen wurde und die väterforschung einfach noch viel viel mehr in den Kinderschuhen steckt es gibt sehr sehr gute Literatur über die Rolle der Väter aber es ist wenig.

00:26:56: Ja

00:27:00: Marlies habe ich mich gerade um gesehen drehen und sehe hier eine fiese Kreuzotter in der Sonne liegen direkt neben meine ausgezogenen Gummistiefeln das finde ich ein bisschen beunruhigend.

00:27:12: Aber ich bleibe jetzt mal ruhig und gucke wie die Sache sich entwickelt ich habe das Tier ja im Blick und hoffe dass hier nicht noch mehr Kreuzottern sind.

00:27:23: Okay ich glaube die sind giftig ich mache gleich mal ein Foto.

00:27:31: So hinter dieser Sorge dass man

00:27:39: seine Eltern Fehler zu beweisen soll er stehe natürlich noch natürlich noch was anderes und zwar ist das für ganz viele Menschen ein neuer die Tees Konflikt also wir alle werden ja geboren mit der Liebe schon seine Eltern,

00:27:52: bis auf und vielleicht so ein paar streitbare Ausnahmen ich sag mal.

00:27:59: Psychopathen haben das höchstwahrscheinlich nicht aber die werden hier jetzt wahrscheinlich auch nicht zuhören also die meisten von uns kommen auf der Welt mit einer bedingungslosen und relativ unerschütterlichen Liebe für unsere Eltern.

00:28:13: Und dann kann es natürlich sein dass diese.

00:28:16: Dieses genau hingucken so wo sind meine Eltern mir nicht gerecht geworden wo sind sie viel war auch erstmal ein bisschen Bauchschmerzen bereitet das ist aber.

00:28:28: Ich sag mal so.

00:28:30: Was ist ein noch nicht ganz ausgereift das Konzept von Liebe also im Grunde genommen ist es so das wahre Liebe erst dann entsteht wenn wir jemand,

00:28:39: wird das Objekt unserer Liebe den Menschen den wir lieben mit all seinen Fehlern sehen können und immer noch sagen ja du bist ein,

00:28:47: ein Mensch ein sehr menschlicher Mensch und ich finde nicht alles an dir toll und manches an dir fuchst mich wahnsinnig am kann ich wirklich schwer aushalten aber,

00:28:57: ja ich kann auch nichts dran ändern dass ich dich liebe.

00:29:01: Und das ist etwas was auch erst dann wirklich möglich wird wenn wir eben genau hingucken und bereit sind den ganzen Menschen zu sehen

00:29:09: und das Schöne an der psychotherapeutischen Arbeit ist unter anderem dass man das Durcharbeiten kann mit den Menschen die man liebt ohne,

00:29:18: dass sie jeweils was davon erfahren müssen,

00:29:20: deshalb hat mir das auch so halte ich das jemanden der von dem man weiß dass er eine Psychotherapie macht tatsächlich nach Monaten oder Jahren irgendwie anders und wie verändert es und

00:29:30: vielleicht hat man mit den Menschen auch nie darüber gesprochen dass er der sinister Psychotherapie bearbeitet hat und vielleicht hat er oder sie sich auch zwischendurch mal ein paar Monate nicht gemeldet.

00:29:39: Weil er einfach in dieser Verarbeitung war und vielleicht auch uns mal ja kritisch betrachten musste aber.

00:29:46: Meistens relativiert sich dann alles hinterher.

00:29:50: Und dieses dieses Phänomen dass wir wirklich alle mit einer bedingungslosen Liebe für unsere Eltern zur Welt kommen das ist natürlich besonders schwierig für die Menschen deren Eltern ihnen wirklich sehenden Auges und.

00:30:05: Billigend in Kauf nehmen dass Sie Ihr Kind verletzen und vielleicht sogar mit einer Lust da dran ihr Kind zu erniedrigen und klein zu halten und Eltern die niemals,

00:30:15: ja ich warte mal bereits und Respekt für ihr Kind zu entwickeln also für diese Menschen die in der Psychotherapie sich damit konfrontieren müssen dass ihre Eltern.

00:30:26: Ist mein Interesse daran haben liebevoll zu ihnen zu sein und eine respektvolle Erwachsene Beziehung mit ihnen zu haben ist das natürlich besonders schmerzhaft die müssen auch immer wieder damit umgehen dass sie immer noch Liebe empfinden für Ihre ja.

00:30:41: Schlimmstenfalls tatsächlich sogar juristischen kriminellen Täter für die Menschen die ihnen Schlimmes angetan haben und das auszuhalten

00:30:51: das da immer noch Gefühle von Liebe sind die man aber an das Objekt seiner Liebe nicht nicht richten möchte weil.

00:30:57: Ja weil es seit das eigentlich wert ist oder wenn man eben merkt es führt immer nur zu mehr Schmerz und noch mehr Verletzung das kann auch in sehr sehr schwerer Schritt sein in der Psychotherapie ist aber etwas ja was die meisten von uns nicht betrifft.

00:31:12: Und doch gibt es das auch unter meinen KlientInnen manchmal in seltenen Fällen dass man einfach.

00:31:20: Zu dem Ergebnis kommt egal wie sehr ich an mir arbeite egal wie sehr ich meine Eltern verzeihe egal wie sehr ich.

00:31:27: Ein Räume dass ich sie liebe das wird niemals eine liebevolle Beziehung zwischen uns geben.

00:31:40: In sehr vielen Fällen ist es dann aber so dass gerade dadurch dass man akzeptiert dass die Eltern Fehler haben und dass man einsieht dass man sie mit ihren Fehlern liegt und dass man sich gar nicht dagegen wehren kann sie zu lieben.

00:31:54: Das alles noch größer und schöner und tiefer wird also sowohl die Beziehung zu den Eltern

00:31:58: aber auch die Beziehung zu uns selbst weil natürlich sehen wir in uns selbst auch unsere Eltern also es ist ganz häufig so dass wenn wir außer uns sind und in wirklichen

00:32:10: Stresssituationen Belastungssituationen sind wir ja,

00:32:14: Verhaltensweisen annehmen die wir nur von unseren Eltern kennen die wir so früh erlernt haben dass wir sie dann wirklich rausholen in der Situation wo nichts anderes mehr übrig ist wo der rationale Erwachsene Verstand aussetzt.

00:32:26: Und wenn man diese Elternbeziehung bereinigt hat und in der Lage ist Zusagen ja nicht perfekt aber ich liebe sie trotzdem

00:32:35: dann kann man in solchen Momenten auch mit sich selbst verzeihend umgehen und sagen ja ja ich bin manchmal bin ich wie meine Mutter manchmal bin ich wie mein Vater aber.

00:32:46: Ist ja auch okay den nehme ich ja auch und dann.

00:32:51: Das läuft vielleicht nicht unbedingt immer so bewusst aber aber das ist schon eine folge von Psychotherapie und von dieser Konfrontation mit den Schwächen Unzulänglichkeiten der Eltern dass man auch bei sich selber Schwächen und Unzulänglichkeiten viel viel besser aushalten kann.

00:33:08: Wenn man einfach reifere Erwachsene Wähler kindliche weniger romantische Erwartungen an andere Menschen aber eben auch an sich selbst hegt.

00:33:19: Wenn man als erwachsener Mensch merkt.

00:33:24: Ich habe da so ein paar Trümmerhaufen dann hat man nicht unbedingt die Lust den Mut.

00:33:32: Oder die Gelegenheit die Eltern darauf anzusprechen was alles schief gelaufen ist in der Kindheit und was mal anders hätte haben wollen oder benötigt hätte

00:33:42: aber man kann mit seiner Therapeutin oder seinem Therapeuten da drüber sprechen ich kann den Menschen helfen zu sagen da kommt wir gucken jetzt den Trümmerhaufen mal an Wir räumen den mal auf und will.

00:33:52: Wir schauen mal was du wirklich gebraucht hättest und ich helfe dir.

00:33:56: Deine Trauer zuzulassen ich helfe dir deine Wut rauszulassen ich helfe dir auch mit der Angst umzugehen.

00:34:04: Und dann gucken wir mal ob du deine Eltern irgendwann mal drauf ansprechen möchtest wenn das überhaupt möglich ist nur wenn die Eltern noch am Leben sind.

00:34:13: Passiert aber auch ganz ganz häufig dass man zu dem Schluss kommt nee diese Konflikte die ich da habe mit meiner Mutter und meinem Vater das ist ja gar nicht die Mutter und der Vater die ich heute habe.

00:34:24: Das ist ja alles 20 30 40 Jahre her sondern ich habe diese Konflikte und diesen Wut und diese Trauer gegenüber meinen Eltern wie sie damals waren.

00:34:35: Ich möchte das vielleicht den heutigen gar nicht zumuten oder vielleicht ist es auch so dass meine Eltern heute so entspannt sind und so

00:34:43: kritisch sind gegenüber den Eltern die sie früher mal waren und wissen dass sie Fehler gemacht haben dass wir in der ganz ruhigen Stunde war total entspannt drüber reden können

00:34:52: weil bei mir diese großen Emotionen die sich aufgestaut hatten in der Therapie abgeschlossen sind sich gelöst haben.

00:35:01: Abgearbeitet werden konnten und es kann auch sein dass ein Erwachsener in der Psychotherapie das erste mal dazukommt anzuerkennen.

00:35:12: Boah ich habe mir das alles nicht eingebildet meine Eltern haben wir das wirklich angetan und die haben wirklich waren sich selbst wichtiger die hatten wirklich Lust da dran mich klein zu halten mich kaputt zu machen.

00:35:26: Und,

00:35:26: ich gehe heute immer noch jedes Weihnachten und Ostern und zu den Geburtstag nach Hause und eigentlich kann ich das alles nur ertragen weil ich mich jedesmal selbst verleugnen und ich breche jetzt mit meinen Eltern ich nehme es mir jetzt heraus wichtiger zu sein als meine Eltern und verbringe,

00:35:41: den Rest meines Lebens oder zumindest erstmal die nächsten paar Jahre ohne den Kontakt zu meinen Eltern das kann auch passieren ist aber grundsätzlich nie das Ziel einer Psychotherapie.

00:35:51: Aber das alles gehört zum Erwachsenen und zum Reifungsprozess dazu zu sagen ich gebe meinen Eltern die Schuld.

00:36:01: Für das was ich als Schuld empfinde ich nehme es mir raus zu definieren was schuld ist wo jemand mir etwas angetan hat.

00:36:10: Und ich gebe mir auch die Möglichkeit zu sagen ja war nicht cool.

00:36:15: Aber konnten sie nicht für oder sie dürfen halt unzulänglich sein oder ja ist egal dann mache ich das jetzt halt selber,

00:36:24: ich sage jetzt für mich ich bin jetzt meine bessere Mutter ich bin jetzt mein besserer Vater für mich und ich erkenne an was meine Eltern geleistet haben dass sie mir das Leben geschenkt haben und all das wo sie nicht so gut waren.

00:36:38: Ja

00:36:43: Ja und dann kann man eben auch trotz der Dinge die da vielleicht nicht so gut gelaufen sind mal 10 Tage mit der Mutter in Urlaub fahren und vielleicht.

00:36:53: Quietus dann knallt es dann hier und da an der ein oder anderen Stelle auch mal und vielleicht

00:36:59: wie benimmt man sich dann mal ein paar Tage lang sowie als Kind und noch mal sowie in der Pubertät und

00:37:05: dann ist es vielleicht auch alles in Ordnung weil die emotionalen Ausschläge nicht mehr hoch sind weil die Verletzung die da waren auf beiden Seiten einfach mal.

00:37:16: Ad acta gelegt werden konnten genau.

00:37:18: Und dann hat man sich ein neues Haus gebaut und dann wohnt man vielleicht in Sichtweise der Eltern und vielleicht auch ein bisschen weiter weg.

00:37:28: So ich muss mich jetzt um diese Kreuzotter kümmern muss jetzt irgendwie an meine Gummistiefel rankommen.

00:37:38: Und ihn noch mal schütteln tut mir das wenn ich noch eine Kreuzotter drin ist.

00:37:42: Zusehen dass ich ein Foto von dieser Kreuz unterm bekomme weil ich denke schon immer gleich an instagram und drauf achten dass diese Kreuzotter mich nicht beißt.

00:37:53: Ja gut dass deine Eltern von mir hier sind und ich kein Kind bin weil die würden jetzt wahrscheinlich ein bisschen Panik bekommen ich bin da ein bisschen.

00:38:02: Cola und manchmal auch ein bisschen zu risikofreudig schauen wir mal.

00:38:09: Bitte diese Gefolge vorhin hat und dann noch was loswerden möchtest und was sie bewegt den Kopf sie ist wirklich am Leben schreib mir gerne eine Info E-Mail an info.at einmal frei machen bitte. De weil ich dann noch lebe.

00:38:23: Sitzen halt dann antworte ich auch tschüss.

00:38:28: Music.