00:00:00: Hallo mein Name ist doch der Hodemacher und ich möchte Dich herzlich willkommen heißen zu einmal freimachen bitte den Podcast zum Thema Psychotherapie.

00:00:14: Music.

00:00:29: Psychotherapie und Coaching was sind die Unterschiede und was sind vielleicht auch die Gemeinsamkeiten darum sollte in der heutigen Folge gehen.

00:00:37: Ich habe das Gefühl dass die voll gewisse länger wird ich habe nämlich unheimlich viele Notizen Stichpunkte mir gemacht und

00:00:46: im Vorfeld dieser Folge habe ich ziemlich viel recherchiert,

00:00:51: ah und mal geguckt was es so an Informationen über das Thema im Netz gibt weil ich ja wenn ich nicht einfach nur aus meiner eigenen Arbeit erzähle sondern versuche so ein bisschen allgemeiner über generelle Themen zu sprechen die eben auch andere

00:01:05: psychotherapeutische arbeitende Personen oder Coaches betreffen dann versuche ich.

00:01:12: Ich stehe jetzt war klar aus das ist meine Meinung und meine Sicht auf die Welt ist aber ich versuche schon auch über den Tellerrand zu gucken und zu schauen was andere so geschrieben haben und was ich ganz faszinierend finde bei diesem Thema.

00:01:25: Es gibt relativ viele Äußerungen von Coaches darüber was coaching ist und was

00:01:32: in Abgrenzung dazu Psychotherapie ist geht aber sehr sehr wenig Äußerungen nicht gefunden habe von psychotherapeutisch arbeitenden Person über darüber was coaching ist es gibt auch,

00:01:45: eine Schnittmenge gibt eben auch Menschen wie mich die beides anbieten aber.

00:01:50: Das ist relativ selten dass man von denen ebenso Statements findet was ist das eine was ist das andere und ich versuche das heute mal.

00:01:58: Genau in der letzten Folge ging es ja darum was ist eine Heilpraktikerin für Psychotherapie und warum bin ich eine

00:02:05: und es gibt auch in diesem Podcast schon ein paar Folgen da drüber was Psychotherapie ist und wann und warum du sie in Anspruch nehmen kannst wann man psychisch krank ist so am Anfang ich glaube Folge 1 Folge 5

00:02:17: und hier steigen wir jetzt einfach in erster Linie ein bisschen tiefer ins Thema Coaching ein aber in der Abgrenzung, um auf die Psychotherapie zu sprechen.

00:02:28: Lass mal muss ich glaube ich erklären warum ich,

00:02:33: von der psychotherapeutischen Seite herkomme und damit angefangen habe und dann nach und nach angefangen habe auch Coaching anzubieten und da auch noch mal eine eigene Ausbildung gemacht habe extra.

00:02:46: Als ich angefangen habe mich für diesen ganzen Themenbereich zu interessieren es war so so am Ende der Pubertät das war den 90er Jahren,

00:02:57: da gab es in meinem Umfeld einige Leute die Psychotherapie.

00:03:01: Gemacht hatten also als Klientinnen und ich konnte auch relativ leicht darüber Literatur finden aber Coaching war noch ein ziemlich exotisches Thema

00:03:10: das war noch längst nicht so verbreitet wie es das heute ist und so erkläre ich mir dass dass ich einfach das eine immer auf dem Schirm gehabt habe und das andere für mich dann später hinzukam.

00:03:21: Ich habe dann irgendwann im Laufe meiner psychotherapeutischen Arbeit wenn einzelne KlientInnen die Zusammenarbeit beendet haben gelacht Hammer.

00:03:30: War das jetzt streng genommen endlich Psychotherapie was wir hier gemacht haben oder war das Coaching weil vielleicht die

00:03:37: ich sage mal die die psychische Belastung nach 234 Sitzungen schon nicht mehr so gravierend war wie sie am Ende am Anfang erschienen hatte aber ich kann ja immer erstmal nur mit einer Verdachtsdiagnose arbeiten und hast du mich dann so langsam ran.

00:03:52: Ich könnte dann wirklich bei dieser Person los sein und auch weil sich herausstellte dass es einen Knoten zu lösen gab an einer bestimmten Stelle

00:04:00: wenn es jetzt z.b. wirklich in der ganzen Therapie immer nur um Arbeitskonflikt ging dann habe ich hinterher so gedacht so warte mal.

00:04:09: War das jetzt wirklich noch Psychotherapie was ist denn dieses Coaching.

00:04:14: Und wo bin ich dann zum Coaching gekommen und na ja wie das so ist wenn man anfängt sich darüber zu informieren was man da was es da so gibt findet man tolle Coaching Ausbildung und deshalb mache ich eben

00:04:24: haben zurzeit eine,

00:04:26: Coaching Ausbildung in emotionscoaching die Methode heißt m trace und ich mache das bei der Baum Akademie in Köln bzw vor allem.

00:04:36: Bei mir zu Hause online und keiner hat da eben auch wieder ganz wundervolle neue Menschen kennengelernt und eine ganz tolle neue Art zu arbeiten und

00:04:47: gleichzeitig überschneidet sich das unheimlich also ich finde die neuen Coaching Methoden eben auch schon in der psychotherapeutischen Arbeit an und merke auch bei meinen,

00:04:56: coaching KlientInnen ja.

00:05:00: Das geht manchmal schon tiefer als die zu Anfang dachten wenn sie sich dann drauf einlassen mögen und diese tiefe kann ich eben bei meiner psychotherapeutischen Ausbildung auch gut.

00:05:10: Mitgehen.

00:05:12: Lange mache ich habe keine Angst davor dass mir jemand zusammenbricht oder dass ich irgendwas schlimmer machen könnte weil ich weil ich weiß wo.

00:05:23: Wo die wunden Punkte sind wo ich vorsichtig sein muss wo die Warnsignale sind Warnsignale gibt übrigens auch Erfolge zu Indien Podcast

00:05:33: ich habe erstmal ganz viele Punkte gefunden von denen ich zu Anfang dachte es könnte ein Unterschied sein zwischen Psychotherapie und Coaching und auch ganz viele Punkte wo die Quelle nicht im Internet gefunden habe teilweise behaupten.

00:05:48: Sein Unterschied zwischen Psychotherapie und Coaching und meistens bin ich zu dem Schluss gekommen es ist nicht so ich fange einfach mal an,

00:05:55: erste was ich gefunden habe ist die Vorstellung dass Psychotherapie mehrere Jahre dauert und Coaching ganz schnell geht.

00:06:03: Psychotherapie muss nicht jahrelang dauern gerade wenn man in der Krise oder mit einem,

00:06:09: mit einem bestimmten punktuellen Anlass oder klar umgrenzten Thema kommt dann kann das auch relativ schnell gehen und deshalb gibt es ja auch über die Krankenkasse

00:06:19: Kurzzeittherapie da werden im ersten Schritt zwölf Sitzungen bewilligt und im zweiten Schritt vielleicht noch mal zwölf Sitzungen und dann war es das aber auch mit der Kurzzeittherapie,

00:06:28: coaching sagt man ist meistens ein also das kommt natürlich drauf an wie der der oder die Couch das jeweils macht.

00:06:38: Aber man sagt das ist meistens ein Paket oft ein Paket von drei bis fünf Sitzungen wenn es ein größeres Thema ist vielleicht auch mal 7 oder 8 Sitzung und dann.

00:06:48: Ist das Thema im Zweifelsfall durch oder erstmal soweit bearbeitet wie es an diesem Punkt nötig war was aber relativ häufig passiert wenn so ein Coaching Paket dann.

00:07:00: Durch ist ist dass der Coachee die Koti sagt.

00:07:04: Aha jetzt fällt mir aber noch was ein jetzt möchte ich aber noch mehr können wir noch ein zweites Paket machen oder.

00:07:11: Eigentlich möchte ich das gar nicht loslassen das hat mir so viel Spaß gemacht und ich habe so Lust noch weiter von von dieser Zusammenarbeit zu profitieren kann man nicht sonnen

00:07:21: wenn ich von jahrescoaching machen so können wir uns nicht jeden Monat einmal sehen oder alle zwei Monate und das

00:07:27: das sind eben auch ganz beliebter Abrechnungsmodelle und Coaching Bereich dass man sagt okay.

00:07:32: Ja ich reserviere jetzt für dich jeden Monat einen Termin und.

00:07:37: Im Gegenzug bekommst du eben auch jeden Monat eine Rechnung von mir und die fällt dann vielleicht ein bisschen kleiner aus da gebe ich dir dann vielleicht ein jahresrabatt.

00:07:46: Nächster. Psychotherapie zahlt die Krankenkasse Coaching zahlen die KlientInnen selbst.

00:07:55: Theoretisch zahlt die Krankenkasse Psychotherapie wenn die diagnostischen Kriterien für eine Psychotherapie erfüllt sind

00:08:04: die gesetzliche Krankenversicherung,

00:08:06: so ist erstmal in ihrer nicht jeder gesetzlich versichert also ich habe eben auch einige KlientInnen die z.b.

00:08:14: Verbeamtet sind oder eben privat versichert oder eine private Zusatzversicherung haben ich habe sogar jemanden wo die Arbeitgeberin sagt wir zahlen 50% der Sitzung

00:08:26: Und

00:08:27: in der Realität ist es ja leider so das hast Du sicherlich schon erlebt wenn du mal versucht hast und psychotherapeutischen Behandlungsplatz zu bekommen oder gehört von jemanden

00:08:37: der die das versucht hat das kann sehr sehr lange dauer also wenn du über die Krankenkasse Psychotherapie Platz bekommen möchtest dann gibt es da heutzutage,

00:08:47: häufig Wartelisten Wartezeiten gerade bei den besseren Therapeutinnen.

00:08:53: Oder eben in bestimmten Ballungsräumen ist es extrem selten dass man direkt und sofort einen psychotherapieplatz über die Krankenkasse bekommt,

00:09:02: insofern ist es eben meiner freien Psychotherapie die man selbst bezahlt auch der Vorteil man kommt

00:09:08: schneller dran man kommt dran wenn man das Gefühl hat so jetzt muss es sein also

00:09:12: kann ja auch eben auch Klienten Seite liegen die Entscheidung zu sagen ja könnte ich vielleicht über die Krankenkasse bekommen aber mir ist es wichtig mir diese Person

00:09:22: AM3 auszusuchen und trotzdem schnell dran zu kommen.

00:09:27: Dann habe ich gelesen in der Psychotherapie spricht man von Patientinnen und im Coaching spricht man von KlientInnen,

00:09:35: das kann man sehr schnell abhaken das stimmt auch nicht es gibt z.b. die klientenzentrierte Psychotherapie ist eine ganz also Psychotherapie Richtung viele viele.

00:09:47: PsychotherapeutInnen

00:09:48: mit denen ich bisher gesprochen habe sprechen von KlientInnen manche sogar von Kundinnen Patientinnen ist meiner Erfahrung nach eher so ein ärztlicher Sprachgebrauch also es gibt natürlich ärztliche PsychotherapeutInnen und die reden dann vielleicht von Patient

00:10:02: ihnen ich würde es im psychotherapeutischen Rahmen nur sehr selten.

00:10:08: In der Psychotherapie legt der Therapeut oder die Therapeuten die Themen fest im Coaching die Klienten,

00:10:15: bei der Klient fand ich ganz verwirrend weil ich natürlich nicht mit jemanden an einem Thema arbeiten kann zudem er da sie nicht bereit ist dran zu arbeiten.

00:10:26: Also.

00:10:27: Ist in der Psychotherapie gilt auch die Regel das was die KlientInnen ansprechen darüber können wir sprechen das würde sie nicht sprechen wollen darüber.

00:10:36: Können wir nicht sprechen also ich weiß ja nicht was jemand mir vorenthält und mir persönlich ist es auch sehr sehr wichtig die Grenzen dazu waren ich habe er so KlientInnen bei denen ich mir Sorge mache dass sie.

00:10:48: Dass sie vielleicht auch mal

00:10:50: mehr in den Raum stellen als sie jetzt wirklich möchten weil sie das Gefühl haben ich muss jetzt so offen sein und dieser Frau alles erzählen was mir unangenehm ist dass sie sich sehr verletzlich machen

00:11:02: und ich bin eher so die diejenige die sagt die dürfen Geheimnisse vor mir haben und

00:11:08: geizig hier z.b. hatte ich gerade so einen Fall dann Klientin die schon länger sehe Klientin die ich schon länger sehe da sind wir das erste Mal auf das Thema Beziehung gekommen und da habe ich gesagt ich,

00:11:21: Mathis kurz ansprechen wir kennen uns schon relativ lange und es ist das erste Mal dass sie jetzt was über Beziehungen sagen ich möchte das würdigen das.

00:11:31: Dass das hier ein Vertrauensbeweis ist und bitte gehen Sie mit dem Thema was wo ich vermute das ist für sie eine Verletzlichkeit hat weil sonst wäre es ja vielleicht schon mal vorgekommen.

00:11:42: Gehen Sie damit vorsichtig um also sagen Sie mir bitte nur das was was sie wirklich gerade teilen möchten,

00:11:47: und gerade sowas solche Grenz Wahrung zu lernen ist in der Psychotherapie wichtig und das regt daneben unter Umständen auf die Therapeuten der Therapeut mal die größere Verantwortung dafür.

00:12:03: Genau so sollte es im Coaching sein genauso sollte im Coaching meines Erachtens nach ein Coachee eine Cauchy niemals dazu genötigt werden jetzt noch ein anderes Thema.

00:12:14: Auf dich zu packen so man kann Angebote machen man kann Bereitschaft zeigen als Coach als Coach in und dann ist auch gut.

00:12:23: In der Psychotherapie geht es um die Vergangenheit und Coaching geht es um die Gegenwart wieder sowas ganz doll den Kopf geschüttelt weil es gibt natürlich immer einen Anlass in der Gegenwart.

00:12:37: Was würde man sich nicht zu jemanden begeben und hier und heute um Unterstützung bitten und es gibt

00:12:46: immer Bezüge in der Vergangenheit nur weil wir sind alle die Summe unserer bisherigen Erfahrungen und Erlebnisse und gerade bei den Themen wo wir uns schwer tun wo wir sagen ich komme nicht so voran ich kriege das alleine nicht gelöst,

00:13:02: haben wir ja irgendwo in der Vergangenheit.

00:13:05: Eine Fähigkeit z.b. nicht gelernt um mit einem Thema umzugehen und das ist dann ganz wichtig unter Umständen da mal kurz hin zu gucken.

00:13:15: Das ist sowohl im Coaching als auch in der Psychotherapie gelten da die gleichen Gesetze von Raum und Zeit Raum und Zeit im Sinne von im Hier und Jetzt.

00:13:27: Muss ein Problem vorliegen muss ein Thema vorliegen und es muss davor irgendetwas passiert sein.

00:13:35: Dass dieses Thema heute als belastend empfunden wird.

00:13:38: Dann habe ich noch was gefunden auch sehr spannend in der Psychotherapie.

00:13:48: Erster Herrscher angeblich ein defizitäres Menschenbild vor also die Frage was stimmt nicht mit dir als Grundhaltung von.

00:13:57: Behandle behandle Ring gegenüber Klient Klientin.

00:14:02: Während im Coaching ein ressourcenorientiertes Menschenbild vor Herrscher das fand ich schon das fand ich schon ziemlich herb.

00:14:11: Weil natürlich in beiden Richtungen.

00:14:18: Klientin ihre Themen am Ende selbst lösen müssen und dafür müssen sie natürlich Ressourcen haben also nicht nicht den Glauben hätte dass meine psychotherapeutischen KlientInnen in der Lage wären ihr Leben so.

00:14:33: Zu führen und so zu verändern dass es ihnen besser tut als bisher

00:14:39: dann bräuchte ich gar nicht erst anfangen mit denen zusammen zu arbeiten na also dann würde ich ja einfach nur die wär das dann dann würde ich sie nur stützen

00:14:50: dann würde ich nur

00:14:52: ihn zu hören und sie ab und zu auffangen und gar nicht darauf hoffen dass es Ihnen eines Tages auch ohne mich besser geht das wären Abhängigkeitsverhältnis was ich da mit erzeugen würde also.

00:15:06: Nee was mich ganz doll stört an diesem und ich sage jetzt mal ganz klar es warten Coach bei dem ich das gefunden habe an an dieser Behauptung psychotherapeutisch arbeitende Personen hätten ein defizitäres Menschenbild ist.

00:15:20: Das der ja selbst nur total defizitäre Perspektive hat auf,

00:15:25: auf die Psychotherapie ne also das ist schon paradox anderen Leuten zu unterstellen sie würden andere als.

00:15:33: Unfähig sie in ihr eigenes Leben zu führen dass das grenzt schon an,

00:15:38: ja Garstigkeit aber wie gesagt das war ein Einzelfall trotzdem fand ich das ganz ganz wichtig noch mal zu sagen weil man natürlich viele Menschen,

00:15:50: den ich privat begegne in dem Moment wo sie hören ich biete Psychotherapie an schon Angst haben dass ich dass ich jetzt mit der Lupe auf sie drauf schaue und den Fehlersuche.

00:15:59: Und dass mir fern ist das liegt mir sehr sehr fern,

00:16:04: auch gefunden habe ich die die These in der Psychotherapie lege die Verantwortung beim Therapeuten und im Coaching gebe es eine Fifi höre eigene Verantwortung,

00:16:17: und das muss man ja einfach mal fragen wie viel Verantwortung kann ein erwachsener Mensch für einen anderen erwachsenen Menschen überhaupt übernehmen.

00:16:27: In der Psychotherapie bin ich ja auch nur.

00:16:30: Meistens für die allermeisten KlientInnen eine Stunde in der Woche da und dann kann ich natürlich nicht sehr sehr viel Verantwortung für deren Leben übernehmen,

00:16:40: andererseits wäre die Frage willst Du Dich jemanden anvertrauen

00:16:44: der überhaupt keine Verantwortung dafür trägt was er oder sie in diesem Gespräch bei dir vielleicht erzeugt also als psychotherapeutische Behandlungen habe ich einen.

00:16:54: Vielleicht noch mehr einen vorsichtigen Blick da drauf

00:16:58: wo kann ich jetzt hier gefährlich werden wo ist dieser Mensch gerade so fragil dass ich aufpassen muss es nicht

00:17:04: nicht schlimmer zu machen weil sie gesagt nach dieser einen Stunde in der Woche geht er oder sie nach Hause und ist den Rest der Woche alleine und traut sich eventuell wenn es richtig.

00:17:15: Schlimm wird nicht spontan mich anzurufen oder jemanden anders anzurufen andererseits muss ich das im Coaching auch also nur weil ein Knutschi zu mir kommt.

00:17:27: Und mich um um Hilfe bittet kann er oder sie ja noch lange nicht einschätzen wie Serin.

00:17:33: Oder sieht das dann mitnimmt was im Coaching passiert also das Verantwortungsgefühl hoffe ich ist auf beiden Seiten vorhanden sowohl bei Coaches als auch bei psychotherapeutischen Behandlung innen die Verantwortung tragen.

00:17:49: Kann man nur sehr begrenzt für einen anderen Menschen und.

00:17:54: Ja wenn du überlegst Coaching oder Psychotherapie in Anspruch zu nehmen ist das auch eine wichtige Frage die du dir stellen kannst wie viel Verantwortung bist du bereit abzugeben.

00:18:05: Und warum solltest du das tun.

00:18:07: Und wenn du tatsächlich z.b. sagst ich möchte jetzt mal für ein paar Wochen komplett die Verantwortung abgeben für alles ist es so dermaßen viel zu viel

00:18:16: dann ist das auch legitim und dann ist das ein guter Grund mit deiner Hausärztin deinem Hausarzt über eine z.b. psychosomatische Kur und Reha Maßnahme zu sprechen das ist alles möglich aber

00:18:28: nicht unbedingt im Coaching und nicht unbedingt in einer ambulanten Psychotherapie.

00:18:35: Und der letzte Punkt auf meiner Liste auch sehr schön Physiotherapie macht man salmans tun sollte.

00:18:43: Weil man es tun muss Kind auch schon wieder mit dieses weil was nicht stimmt mit einem und Coaching ist freiwillig ja wenn du eine Psychotherapie nicht freiwillig machst.

00:18:56: Sondern war jemand anders das von dir verlangt dann machst du sie höchstwahrscheinlich gar nicht gibt's immer mal wieder ist immer mal wieder ein Dilemma mit dem contusio therapeutische behandeln konfrontiert werden.

00:19:10: Partner hat gesagt so das geht so nicht mehr weiter ich trenne mich wenn du jetzt nicht in Therapie machst oder was ich auch tatsächlich schon gehabt habe Schulleiter.

00:19:21: Na Berufsschule hat jemanden zu mir geschickt und gesagt sie bleiben nicht auf dieser Schule wenn sie mir nicht jede Woche eine Bescheinigung über eine erfolgte Psychotherapiestunde mitbringen.

00:19:31: Ich habe alle Warnsignale gesehen ich wusste das vorher dass man das nicht tun soll ich habe gleichzeitig das Dilemma gesehen dieser Person die zu mir geschickt wurde und ich war auch sehr sehr neugierig auf diesem Fall unter,

00:19:44: naja wenn jemand eine Psychotherapie anfängt die aber da sie nicht machen will dann,

00:19:48: kann ich im Zweifelsfall auch nicht schlimmer machen weil er oder sie ist wahrscheinlich sich nicht wirklich einlassen wird auch die Psychotherapie und so war es dann auch also diese Person hat dann.

00:19:58: Ja proforma Therapie gemacht und die auch abgebrochen sobald das möglich war und das finde ich auch total in Ordnung weil Physiotherapie im Angebot.

00:20:10: Und keine Pflicht Psychotherapie kann helfen sich zu entwickeln wenn man das möchte und.

00:20:16: Wenn man kein Leidensdruck hat dann braucht man das schlichtweg nicht zu machen.

00:20:23: Hä ach nee das noch der sind noch zwei Punkte auf meiner Liste.

00:20:30: Mit Psychotherapie heilt man Verletzungen mit Coaching schafft man neue Fähigkeiten oder Gewohnheiten,

00:20:38: oder aber auch anders formuliert Coaching ist präventiv

00:20:42: das macht man bevor es einem schlecht geht und Psychotherapie ist kurativ also eine Heilbehandlung was sie ja wie beim letzten mal gesprochen haben und auch schon einige von davor zum Thema kam

00:20:57: rechtlich gesehen eine halbe Handlung ist deshalb darf es nicht jeder Mensch durchführen aber,

00:21:03: nur hier ja eher die Aussage wenn was kaputt ist wenn man schon krank ist dann geht Coaching nicht mehr dann geht nur noch Psychotherapie ja,

00:21:12: unten ein,

00:21:13: ist natürlich ein super Anlass für ein Coaching zu sein ich möchte noch was neues lernen ich möchte mein volles Potenzial ausschöpfen ich möchte positive Gewohnheiten etablieren ich möchte von mir geht's schon gut auf.

00:21:27: Jetzt kann ich das aber noch besser kommen.

00:21:31: Das ist zum einen in einer Psychotherapie auch möglich was so einzelne Bereiche betrifft und.

00:21:40: Zum anderen kann es natürlich immer mal sein dass man in dem Coaching an dem Punkt kommt wo dann was tiefergehendes auftaucht wo sich dann zeigt ne.

00:21:50: Das ist eigentlich gar kein Stress im Außen sollen sie es eine mangelnde Fähigkeit mit Stress umzugehen und die liegt nicht an dem stressigen Umfeld Arbeitsleben.

00:22:03: Vorübergehenden Belastung sondern die liegt eigentlich in mangelnder Resilienz die wiederum auf ja beispielsweise einen frühkindlichen Trauma liegt na das ist ja das was viele Leute,

00:22:16: befürchten dass in der Psychotherapie aufgedeckt werden könnte oder angezweifelt werden könnte dass sie ne.

00:22:23: Eine glückliche eine ausreichend gute eine schöne Kindheit gehabt haben.

00:22:29: Bei dem Thema ist vielleicht noch mal die Erinnerung daran dass wir heutzutage davon ausgehen dass bei der Entstehung von psychischen Störungen am immer zwei Faktoren eine Rolle spielen.

00:22:42: Erstens hat jeder von uns einen persönliches Stresslevel.

00:22:48: Bis zu dem wir gut funktionieren und dann irgendwann ist genug dann geht's nicht mehr und das ist sehr individuell sehr unterschiedlich manche Menschen.

00:22:58: Diese stehen die ganze Zeit in so ein Dauerfeuer und fühlen sich dann erst richtig wohl wenn die Anforderungen so beenden Wärme auf sie auf sie eindringen.

00:23:09: Und andere Leute brauchen viel sich mehr Ruhe und weniger Lärm und funktionieren erst in ihrem eigenen Rhythmus der relativ langsam ist,

00:23:22: und die blühen eben eher auf in einer ruhigeren Umgebung.

00:23:28: Die funktionieren z.b. sehr sehr gut als Schafhirte so und das jetzt mal als Beispiel zu nennen das wäre für die allermeisten Menschen einem wahnsinnig langweiliger Job und die hätten dann wieder sehr viel Stress mit dieser viel zu großen Ruhe.

00:23:42: Persönliches Stresslevel ist das eine.

00:23:46: Und das andere dieses Stresslevel dass du hast das muss über eine gewisse Zeit lang überschritten sein.

00:23:55: Die Anlage für psychische Störungen haben die meisten von uns wenn nicht alle.

00:24:01: Z.b. kann man eine Depression depressive Verstimmung mit depressive Phase aussehen als eine Notbremse.

00:24:13: Wo Körper und Geist sagen.

00:24:15: Es ist zu viel ich kann nicht mehr ich zwinge jetzt ich zwinge jetzt diesen Menschen in den Rückzug zu gehen und dich zwingen jetzt diese Person die sich angegriffen und kritisiert führt einen Schutzraum zu suchen.

00:24:31: Und der ist z.b. das Bett und da ist es nicht schön und da ist es nicht lustig und in der Depression ist man nicht mal mehr traurig sondern das einfach.

00:24:40: Eine totale gefühlsklärer und auf der auch ganz viel Charme dafür.

00:24:44: Ganz viel Schuldgefühle aber es ist sozusagen dem depressiven Gehirn gelungen.

00:24:53: Die Person selbst aus der Gefahrenzone raus zu bringen weil sie sich nicht wehren kann das ist ja.

00:25:01: Auch wenn es sich furchtbar anfühlt wenn man da drin steckt ein relativ logischer Sicherheitsmechanismus zu sagen man sieht die also nur die Natur zieht die Reißleine wegen zu viel Stress.

00:25:15: Dann muss man natürliche Therapie halt ganz genau hin gucken wo dieser Stress sitzt und wie man diesem Stress begegnen kann und was man stattdessen etablieren kann im Leben,

00:25:26: und das kann man in der Psychotherapie das kann man auch mit Coaching Methoden dann würde ich es aber für sehr sehr wichtig halten

00:25:36: das der die Coach psychotherapeutischen Hintergrund hat ne also das auch noch mal ganz ganz wichtig es handelt sich bei Coaches und PsychotherapeutInnen und Psychotherapeuten behandeln nicht

00:25:50: zwingend um zwei verschiedene Personen sondern es handelt sich in erster Linie um zwei verschiedene Tätigkeiten.

00:26:00: Dann kommen wir jetzt mal zu dem zu den harten Fakten zu dem was ich aus meiner kleinen Sicht auf die Welt tatsächlich glaube gefunden zu haben an unterschieden,

00:26:11: zwischen Coaching und Psychotherapie,

00:26:13: also erstmal vorweg ganz wichtig der Begriff des Coaches ist nicht geschützt jede Person darf sich Coach nennen guckt hin wenn sie als Experte oder Experten für etwas angesehen werden möchte.

00:26:27: Und das kann sein dass die Experten oder Experte ist relativ gesehen zu Anna Loos kann aber auch heißen dass,

00:26:34: vielleicht gar nicht so viel dahinter steckt das heißt jetzt nicht dass ich Coaches wissen möchte oder dass ich behaupten möchte die meisten coache sein Scharlatane.

00:26:43: Die haben nämlich oft sehr lange und kostspielige Ausbildung hinter sich und haben sich auch gut hinterfragt und haben ihn wirklich Experten

00:26:51: wissen zu bestimmten Themen oder Experten Fähigkeiten angehäuft aber es lohnt sich auf jeden Fall genau hin zu gucken,

00:26:58: ob das der Fall ist und gute Coaches werden Dir sehr sehr gerne Auskunft darüber geben was sie alles wann und bei wem gelernt haben und die werden dir auch Referenzen geben von zufriedenen KlientInnen aber,

00:27:13: grundsätzlich rein rechtlich ist es so Coach kann ich mich ab morgen nennen keine Beweise kann ich mir eine Visitenkarte malen und fertig anders ist es her mit der Psychotherapie,

00:27:23: Psychotherapie.

00:27:24: Dürfen nur bestimmte Personen anbieten Psychotherapeut Psychotherapeutin dürfen sich auch nur bestimmte Personen nennen das ist rechtlich strafbar wenn man sich das aneignet wo man die Erlaubnis dazu nicht erworben hat.

00:27:39: So jetzt kommen wir zu einem.

00:27:43: Paradoxon mit dem Coaches konfrontiert sind und sich hoffentlich auch konfrontieren gutes dürfen keinerlei krankheitswertige Symptome diagnostizieren oder bearbeiten

00:27:55: krankheitswertige Symptome sind beispielsweise Schlafstörungen Lernstörungen oder Angstzustände.

00:28:03: Und das Problem ist was genau ein krankheitswertige Symptom ist.

00:28:10: Das erlernt man ja wenn man sich auf die Heilerlaubnis vorbereitet also,

00:28:16: in meinem Fall ist die Heilpraktikerüberprüfung in anderen Fällen die ärztliche Approbation in anderen Fällen die der Abschluss der psychotherapeutischen Ausbildung für Psychologen oder Psychologen,

00:28:27: und man darf Diagnosen erst erstellen wenn man eine Heilerlaubnis hat.

00:28:33: Jemand der eine Heilerlaubnis hat darf eine psychische oder psychiatrische Diagnose erstellen.

00:28:40: Das heißt Coaches sind dazu aufgefordert etwas nicht zu behandeln von dem sie im Zweifelsfall gar nicht genau wissen was es ist.

00:28:49: Kann man natürlich als Coach,

00:28:50: sich auch sehr gut rein vertiefen in psychischer Diagnosen und Diagnosekriterien damit man im Zweifelsfall weiß oha

00:29:00: hier ist eine Grenze überschritten diese Person muss ich jetzt mal zu einem Psychotherapeuten behandeln als Physiotherapeuten behandeln schicken damit deine Diagnose erstellt wird und gegebener gegebenenfalls auch eine Therapie aber.

00:29:15: Im Zweifelsfall von sich aus nur weil jemand eine Coaching Ausbildung abgeschlossen hat kann er oder sie noch lange nicht einschätzen was er oder sie behandeln darf deshalb ist es im Coaching meistens so,

00:29:27: dass man zu Beginn als Coachee einen schreiben unterzeichnet indem man darauf hingewiesen wird das Coaching keine Psychotherapie ersetzt.

00:29:37: Und dass man das zur Kenntnis genommen hat nur so können Coaches sich absichern und so kann man eben auch wirklich noch mal darauf hinweisen dass die Verantwortung bei derjenigen Person liegt die das Code in Anspruch nimmt.

00:29:49: Und ganz ganz viele Coaches.

00:29:52: Haben sogar im Hintergrund die Heilerlaubnis und sind Heilpraktiker für Psychotherapie oder Heilpraktikerin für Psychotherapie nach aber nicht an die große Glocke,

00:30:01: also nur hatten wir beim letzten Mal es ist Wort Heilpraktiker ist für viele so ein bisschen anrüchig so ein bisschen Öko so ein bisschen homöopathisch oder so irgendwie komisch irgendwie nie defacto ist es aber.

00:30:16: Einen Nachweis darüber dass man psychische Störungen diagnostizieren kann fachgerecht

00:30:21: und diagnostizieren darf und eine ganz wichtige sowohl juristische als auch ethische Absicherung für mich im Coaching dass ich weiß ich kenne meine Grenzen und ich

00:30:34: kenne auch die Grenzen der Belastbarkeit meiner Coachees.

00:30:38: Und wo wir gerade beim Thema Diagnose sind Psychotherapie ist ja auch etwas was z.b. umsatzsteuerbefreit ist.

00:30:48: Also es ist eine Heilbehandlung ist es etwas was ich deshalb günstiger anbieten kann,

00:30:53: weil ich nicht noch 19% Umsatzsteuer drauflegen muss es ist eben rechtlich bevorzugt gegenüber Coaching oder Beratungsleistungen psychische psychologische,

00:31:04: Beratung ist immer umsatzsteuerpflichtig und deshalb gilt aber auch keine Psychotherapie ohne Diagnose.

00:31:12: Darf eine Psychotherapie nur dann anbieten und durchführen wenn ich der Klientin dem Klienten eine.

00:31:19: Dann auch vorläufige psychische oder psychiatrische Diagnose erstellen kann.

00:31:24: Heißt also wenn du dich in die Psychotherapie begibst gibt's immer irgendwo im Hintergrund schriftlich festgehalten einen Diagnose

00:31:31: im Falle von der Freien Psychotherapie wie bei mir beispielsweise landet die bei mir in den Akten und sonst meistens bei

00:31:40: niemanden weil ich gar nicht das Recht habe sie weiterzugeben.

00:31:44: Was ich jetzt gesagt habe es wird auf jeden Fall eine Diagnose für dich erstellt und festgehalten hatte ich das entweder.

00:31:53: Beunruhigt oder.

00:31:55: Es hat ja ein angenehmes Gefühl gegeben und da spalten sich die KlientInnen wirklich auch in zwei Lager manche möchten auf gar keinen Fall ihre Diagnose wissen manche Blenden das auch lieber aus das ist eine Diagnose für sie gibt.

00:32:11: Viele Menschen die nicht in der Psychotherapie sind finden das ja ganz beängstigend man könnte Ihnen eine,

00:32:17: eine psychische Störung diagnostizieren,

00:32:22: am als würde sich allein durch diese ausgesprochene Diagnose irgendwas in ihrem Leben oder in ihrer in ihrem Wert eigentlich auch ne,

00:32:31: ihre Leistungsfähigkeit verändern und andere Leute wiederum finden ist vollkommen entlastend und beruhigend und haben dann so ein Gefühl von.

00:32:41: Achso ach jetzt hat das endlich mal einen Namen ach das habe ich auch und das haben so viele Menschen achso ja na dann.

00:32:51: Dann ist das ja gar nicht so schlimm und vor allem jetzt wissen wir ja auch.

00:32:55: Jetzt kann ich ja auch gucken was wir machen können dagegen also für die ist dann eher so wie so nicht hier sag mal ich gebe dir den Namen.

00:33:05: Beef wellington und du kannst in dem Rezeptbuch nachschlagen wie du das kochst.

00:33:11: Also wie die ist es dann für viele KlientInnen im gerne Diagnose haben wollen ist das dann eher so okay Ärmel hochkrempeln und losgehen.

00:33:20: Und das ist eine sehr sehr individuelle Erfahrung und da kann man da kann man nicht generell sagen.

00:33:27: Das wird von Menschen so oder so gesehen aber es könnte für dich natürlich ne Rolle spielen wenn du jetzt überlegst möchte ich eine Psychotherapie anfangen oder möchte ich ein Coaching machen ne sage ich das also im Coaching.

00:33:39: Wirst du keine psychische Diagnose bekommen es sei denn deine Couch und ein Code hat im Hintergrund eine Heilerlaubnis wenn du die haben möchtest eine psychische Diagnose dann solltest du dich eben zu jemanden begeben.

00:33:52: Der oder die diese Diagnose erstellen kann und darf und umgekehrt wie in der Psychotherapie wirst du eine bekommen.

00:34:01: Ob du sie erfährst dass es noch eine andere Frage,

00:34:05: weil die meisten Behandlungen und behandle halten das dann ebenso dass sie dir die Diagnose nur auf Nachfrage mitteilen dass sie auch vorher noch mal fragen und na was glaubst du denn was glauben Sie denn,

00:34:17: was das ändert also was ist denn ihre Motivation die Diagnose zu erfahren ja du hast das Recht die Diagnose zu erfahren aber wir gehen da meistens vorsichtig mit um und schauen erstmal.

00:34:29: Tut dir das jetzt gut die Diagnose zu erfahren und wenn ich da Bedenken habe dann nehme ich mir noch mal extra viel Zeit dir die,

00:34:37: die Diagnose zu erklären und was das bedeutet und wie schwer ich das einschätze und wie gravierend das ist wie wie viele Menschen davon betroffen sind oder auch nicht

00:34:48: ob dass ihr was Kleines oder eher was Großes ist ja was vorübergehend oder ist oder eher was vielleicht deinen ein Leben lang ein bisschen zu dir gehört.

00:34:59: Coaching ist umsatzsteuerpflichtig Heilbehandlung sind davon befreit hatte ich ja schon gesagt großer Unterschied also auf einer Privatrechnung für Psychotherapie wirst du keine Mehrwertsteuer finden

00:35:10: offene Coaching Rechnung sollte sie immer drauf stehen es sei denn dein Kotsteine coachen

00:35:16: ist gerade noch am Anfang der Selbständigkeit oder macht es nur nebenberuflich dann wird er mit der kleinunternehmerklausel eine Umsatzsteuerbefreiung.

00:35:26: Draufstehen Honorar Frage.

00:35:31: Ist relativ unterschiedlich ja Psychotherapie ist meistens deutlich günstiger als Coaching aber auch nicht billig muss man ganz klar sagen beides kostet.

00:35:43: Geld und beides tut ein bisschen weh,

00:35:48: muss es aber auch erstens damit eine Veränderung stattfinden kann damit eine Wertschätzung da ist zweitens na ja damit die Behandlung in der Behandler finanziell

00:35:57: über die Runden kommen kann sie Geld für Weiterbildung ausgeben kann und das ist auch beides kein Job wo man 40 Stunden in der Woche.

00:36:07: Arbeitet im Sinne von 40 Stunden langen Gespräche mit KlientInnen führt das heißt,

00:36:14: die Arbeitszeit muss ja auch bezahlt werden in der wir uns weiterbilden in der wir Steuer Graben und büroablage machen und so weiter das heißt das ist.

00:36:27: Kostet mehr als der durchschnittliche Friseurbesuch sage ich mal so.

00:36:33: In meiner Erfahrung wird es ganz ganz interessant wenn man die Frage mal umgekehrt stellt und zwar,

00:36:40: Wer sind Coaches und wer sind psychotherapeutische KlientInnen das sind nämlich meine Erfahrung nach zwei unterschiedliche Gruppen von Menschen also wenn du jetzt zu Hause sitzt,

00:36:52: und überlegst sollte ich mich mal unterstützen lassen von jemanden sollte ich mir mal helfen lassen dann bist Du entweder jemand.

00:37:02: Der oder die tendenziell die Fehler bei sich sucht und sagt mit mir muss was nicht stimmen.

00:37:08: Ich bin ich bin nicht gut genug ich habe ein ganz großes Defizit und ich bin schlechter als die anderen und dann wirst du wahrscheinlich dich für eine Psychotherapie entscheiden oder du bist jemand der oder die sagt.

00:37:21: Also ich hier in dem Bereich bin ich noch nicht ganz so gut.

00:37:24: Also ich bin grundsätzlich eher so normal oder vielleicht in manchen Bereichen auch besser als andere aber hier gibt's nur eins in der Themen da da würde ich gerne mal ran und wo da bin ich vielleicht wirklich.

00:37:36: Insgeheim denke ich sogar ich bin da schlechter als alle anderen aber das betrifft jetzt wirklich nur diesen einen Bereich also.

00:37:45: Das ist tatsächlich etwas wo ich die Sache mit der defizitären Betrachtungsweise sehe KlientInnen in der Psychotherapie,

00:37:53: sehen er sich als nicht so ganz vollständig und nicht so ganz in Ordnung Coachees sehen sich als ziemlich vollständig und in Ordnung mit Verbesserungspotential.

00:38:05: So das ist jetzt alles ganz schön viel gewesen und ganz schön viele einzelne Punkte und Fakten und ja und nein und wenn und aber und.

00:38:14: So richtig zufrieden bin ich damit noch nicht damit möchte ich Dich noch nicht aus dieser Folge entlassen sondern ich möchte dir gerne ein Bild mitgeben damit du besser einordnen kannst was Psychotherapie und was coaching ist

00:38:27: konnte leider Gottes dich nicht die einzige die auf dieses Bild gekommen ist recht beliebt mein Ausbilder im Coaching weissbaum sag das auch immer wieder und zwar geht es um einen Tanz,

00:38:40: also Mike sagt immer Coachings wie tanzen.

00:38:44: Und ich führe und meine Cookies lassen sich führen und ich weiß von mir ich kann verdammt gut führen.

00:38:51: Sehr schön wie er das sagt und es ist beides ein Tanz,

00:38:56: der Unterschied liegt darin dass ich in der Psychotherapie und ich führe ja beide Tänze auf sozusagen ich bin ja sowohl psychotherapeutische Behandlungen als auch coachen in der Psychotherapie bin ich eher so,

00:39:10: stell dir so eine Disco vor mit so einem großen ist einer großen Tanzfläche und das sind einige viele Menschen und.

00:39:19: Die Person die tanzen möchte die möchte ich ganz dringend tanzen aber die traut sich nicht so richtig und jetzt ein bisschen Angst vor den anderen und dann bin ich so eine Art.

00:39:29: Wingman wingwoman also ich bin die Freundin weil ich will keine Freundin sondern ich bin die Begleiterin die sagt

00:39:38: so jetzt mal alle Platz machen hier und dann fahre ich vielleicht auch mal rechts und links die Arme aus und sogar ihre dieser tanzenden Person

00:39:47: so hier ist dein Schutzraum hier kann dir nichts passieren und hier darfst du dich ausdrücken und ich feiere die Person vielleicht auch mal an und ich sage hey probier doch mal dies oder das soll vielleicht mache ich auch Person,

00:39:59: tanzmove Vorwürfe gut aussieht vielleicht ist mir aber auch egal und sage mach mal dass das macht Spaß und dann gucke ich,

00:40:09: ob die tanzende Personen also meine psychotherapeutische Klienten oder mein Klient sich ausdrücken kann so wie sie möchte ob sie Spaß hat ob sie sich das traut und ob sie,

00:40:22: noch mehr Input braucht noch mehr Schutz braucht oder ob ich sie irgendwann dann auch alleine weiter lassen tanzen lassen kann und dann gehe ich vielleicht schon mal nach Hause und weiß so jetzt habe ich hier so den Weg gebahnt

00:40:35: auf die Tanzfläche und jetzt läuft das hier von alleine und im Coaching da ist der Auftrag ein anderer im Coaching sagen die KlientInnen quasi.

00:40:45: Gib mal richtig Gummi so für mich mal für mich mal richtig heiß übers Parkett ich habe das selbst witzigerweise vor Jahren erlebt ich habe einer Freundin die sehr viel Erfahrung im Paartanz hatte habe ich gesagt.

00:40:59: Ganz ehrlich Paartanz da bin ich sehr weit raus aus meiner Komfortzone das macht mir richtig Angst kriege ich schweißige kalte Finger habe ich.

00:41:09: Da komme ich zu das möchte ich eigentlich auch nie wieder erleben und hat sie gesagt aber das macht so viel Spaß du musst das Erleben und dann hat sie tatsächlich ihren ehemaligen Tanzlehrer

00:41:23: Latino organisiert und wir sind,

00:41:28: Attenberger tolerant anziehen für Sie genau und wir sind Cocktails trinken gegangen die haben wirklich mit Ansage zwei Cocktails in mich rein geschüttet damit ich mich auf die Tanzfläche traue und dann hat er mich geschnappt und,

00:41:39: daher mich quasi es fühlt sich an als hätte mich irgendwie so mit der Hand an der Hüfte eingehakt und über die Tanzfläche geführt und ich hatte keine Ahnung von den Tanzschritten aber ich konnte tanzen.

00:41:49: Wow konnte ich tanzen an dem Abend.

00:41:52: Irgendwelche Salsa Latin Bachata keine Ahnung wie das heißt aber ich konnte tanzen mit einem Mann der mehr als zehn Zentimeter kleiner weiß ich der konnte so gut führen warum.

00:42:04: Und so ist das im Coaching im Coaching weiß ich ich kann und ich darf,

00:42:10: meine KlientInnen herausfordern und ich darf sie führen und die werden sich schon wehren wenn was nicht zu ihm passt und die werden schon hinterher mir die Meinung sagen und sagen das war mir zu schnell oder gib mir.

00:42:23: Und.

00:42:24: Das mit den psychotherapeutischen KlientInnen bin ich da vorsichtiger und geduldiger und ja Couching ist.

00:42:33: Mehr Gas mehr mehr Achterbahn würde ich sagen das noch mal als.

00:42:41: Ganz und professionelle aber wie ich hoffe gut im.

00:42:46: Im Gehirn Haftenbleiben der Erklärung dafür was die Unterschiede zwischen Coaching und Psychotherapie sind.

00:42:54: Wenn du jetzt noch Fragen haben solltest zum Thema Coaching.

00:42:58: Psychotherapie oder wenn du plötzlich total Lust bekommen haben solltest dich mal richtig von mir übersehen über die Tanzfläche in deinem Inneren wirbeln zu lassen,

00:43:09: kann ja auch sein dann schreib mir gerne eine E-Mail an die info.at einmal frei machen bitte. De vielen Dank.

00:43:18: Und bis bald.

00:43:20: Music.